(08-Apr-2014 10:36)אייל ס כתב: [ -> ] (08-Apr-2014 10:12)אייל ס כתב: [ -> ]היציאה מהקופסא נתנה דחיפה לקהל נוסף שלא הורגלנו לראות,
בעונה האחרונה הגיעו בממוצע 3000+ אוהדים ביתיים למשחקי בית ומעל 500 בממוצע למשחקי חוץ,זו עליה ביחס לכל העונות האחרונות בקופסא.
אני מאמין שאם לא "נפתח רגליים" ב6 המשחקים האחרונים,נשיג תוצאה טובה ברביעי הבא וימשיך בזזזז חיובי סביב הקבוצה עד תחילת העונה הבאה,נקפוץ מדרגה בכמות המנויים ויחד עם תוצאות סבירות וקבוצה שכייף לראות,הקהל יכול למלא צד (בממוצע),במהלך העונה.
ועוד נקודה בנושא הקהל,
ברוב המשחקים בליגת העל מאז עונת 6/7(הגעת יאמר),לא הגיעו יותר מ3000 צופים נתנייתים למשחק(כשמתוכם יותר מ1000 הזמנות ומחלקת נוער),בשנתיים האחרונות כמות ההזמנות ירדה משמעותית(ועדיין גבוה לטעמי) וגדלה כמות הקהל הממוצעת,זה אומר שיש מגמת שיפור.
2 הערות,
* מהשפל אליו הגענו בתקופת האין כדורגל של עטר והגועל ממכירת כל מה ששווה משהו (גם אם לא היתה ברירה), מהשפל הזה אפשר רק לעלות.
* עם מתקן חדש ובעלים חדשים ו"הצלחות" אין סיבה שלא יהיה גידול בקהל
והערת סיום, נראה שירידת הליגה רק עשתה טוב למועדון... אולי כל הכבוד לבלדב שהוריד אותנו ליגה????
(08-Apr-2014 10:40)אריאל כתב: [ -> ] (08-Apr-2014 10:36)אייל ס כתב: [ -> ] (08-Apr-2014 10:12)אייל ס כתב: [ -> ]היציאה מהקופסא נתנה דחיפה לקהל נוסף שלא הורגלנו לראות,
בעונה האחרונה הגיעו בממוצע 3000+ אוהדים ביתיים למשחקי בית ומעל 500 בממוצע למשחקי חוץ,זו עליה ביחס לכל העונות האחרונות בקופסא.
אני מאמין שאם לא "נפתח רגליים" ב6 המשחקים האחרונים,נשיג תוצאה טובה ברביעי הבא וימשיך בזזזז חיובי סביב הקבוצה עד תחילת העונה הבאה,נקפוץ מדרגה בכמות המנויים ויחד עם תוצאות סבירות וקבוצה שכייף לראות,הקהל יכול למלא צד (בממוצע),במהלך העונה.
ועוד נקודה בנושא הקהל,
ברוב המשחקים בליגת העל מאז עונת 6/7(הגעת יאמר),לא הגיעו יותר מ3000 צופים נתנייתים למשחק(כשמתוכם יותר מ1000 הזמנות ומחלקת נוער),בשנתיים האחרונות כמות ההזמנות ירדה משמעותית(ועדיין גבוה לטעמי) וגדלה כמות הקהל הממוצעת,זה אומר שיש מגמת שיפור.
2 הערות,
* מהשפל אליו הגענו בתקופת האין כדורגל של עטר והגועל ממכירת כל מה ששווה משהו (גם אם לא היתה ברירה), מהשפל הזה אפשר רק לעלות.
* עם מתקן חדש ובעלים חדשים ו"הצלחות" אין סיבה שלא יהיה גידול בקהל
והערת סיום, נראה שירידת הליגה רק עשתה טוב למועדון... אולי כל הכבוד לבלדב שהוריד אותנו ליגה????
היה לי ברור מהרגע הראשון,
שי ואריאל זה אותה גברת בשינוי אדרת.
(08-Apr-2014 10:27)אריאל כתב: [ -> ] (08-Apr-2014 10:22)amir כתב: [ -> ] (08-Apr-2014 10:16)אריאל כתב: [ -> ]אוי אופיר אופיר, התיאוריות שלי רק מתחזקות ולא קורסות...
בן נעוות המרדות של הפורום אמר שהוא קונה 4 כרטיסים, כולל לשלושה כאלה שלא נוהגים לבוא למשחקים.
לכל קבוצה בעולם יש אוהדים "מרחוק" שאוהבים לשמוע איך נגמר המשחק ולקרוא בעיתון את התקציר, אבל לא יזיזו את עצמם למשחק.
לכל קבוצה בעולם יש "גרעין קשה" שיבואו ויהי מה.
ולכל קבוצה בעולם יש פלח אוהדים שיבוא בתנאים מסויימים (מחיר, איכות מתקן, מדד הצלחות וסיכויים, אטרקטיביות וכו')
משחק גביע הוא משחק "חד פעמי" ששווה להזיז את עצמך במיוחד.
לכן, גם מכבי חיפה, גם מכבי ת"א ואפילו מכבי פ"ת מביאות למשחק גביע יותר אוהדים ממשחק רגיל.
אין חולק שלמשחקי חצי הגמר הקודמים הבאנו מספר מרשים של כ-10 עד 12 אלף חולים בצהבת.
אבל כמה הביאה מכבי חיפה לחצאי הגמר האלה? האם היא מביאה את אותו מספר גם בליגה?
גם אין ספק שמספר האוהדים השנה יהיה 5 ספרתי.
אם תביא 10-12, נשארנו באותו המצב, שמייצג 4+- למשחקי שגרה בעונה.
אם יבואו יותר מזה, התקדמנו
חסר לנו 2 כרטיסים לשבור את השיא הקודם ורק בגללך לא הצלחנו.
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
א אתה זורה מלח על הפצעים
ב אתה מסובב את הסכין בפצע הפתוח
ג 4 כרטיסים ולא שניים (אבא שלי, שני הבנים ואני)
ד אתה צודק
"הויכוח" החל בעקבות טענה שלך ש להם מהדרום יש יותר קהל,כל מה שציינת נכון גם לגבי ההם מהדרום,ואם הייתה לנו קבוצה כמו שלהם והיינו עושים את המספרים שהם עושים בליגת העל,אני בטוח שהיינו מביאים לפחות את אותם מספר אוהדים,לכן אני חושב שמבחינת קהל אנחנו לפחות אותו הדבר,רק תלוי בתקופות...
(08-Apr-2014 10:35)Gadi כתב: [ -> ] (08-Apr-2014 9:14)אופיר34 כתב: [ -> ]אתה מתייחס ל 100 בטדי כאילו שזה מייצג משהו אבל מתעלם מ 10000 שהגיעו לא פעם ולא פעמיים בשנים האחרונות. אם כבר ,הנתון השני יותר קרוב למציאות מהראשון. אותו משחק בטדי שוחק ב 2 בצהריים כאשר להזכירך באותו יום נערך מרתון ירושליים שהרתיע לא מעט אנשים מנסיעה לירושליים.
בכל מקרה, עם עובדות אי אפשר להתווכח - הגרף של כמות האוהדים שמגיעה נמצא במגמת עלייה. חייבים לנצל את המתקן החדש שלנו בשילוב עם בעלים חדשים וקבוצה אטרקטיבית לטובת המשך עליית הגרף הזה.
20-30 שנה של יובש ואפס תארים לא ניתן לכסות בשנה או שנתיים. סבלנות ועוד נחזיר עטרה ליושנה.....
(08-Apr-2014 0:13)אני gad כתב: [ -> ]אהה
אופיר כרגע נמכרו 6500 כרטיסים
אז אל תמהר להספיד את התיאוריות של אריאל ושלי למען האמת
התיאוריות שלכם כבר מזמן קרסו....
לא מתלהב ולא יוצא מכלי, אבל אם שבוע וחצי לפני משחק נמכרו 6500 אני משער שלפחות 10000 יגיעו ואולי יותר.
אתם צריכים לשמוח שהתיאוריות שלכם קורסות...
תמיד נוח לך לסדר את הדברים כדי שיתאימו למה שאתה אומר. 10 אלף לא פעם ולא פעמיים? נכון בדיוק 6 פעמים, 3 חצאי גמר, ליירה, משחק פתיחה ומשחק ירידה. כמה פעמים הבאנו פחות מ-200 איש למשחקי חוץ בתקופה הזאת? אז איזה מספרים יותר מייצגים? או שאולי בכל הפעמים האלו היה מרתון.
כל מי שמעלה פה טענה מסדר את הדברים כדי שיתאימו למה שהוא אומר. זה קודם כל.
אני כרגע מדבר על משחקי הבית .בוא נתחיל מהקל ונעבור לכבד....
10000 זה בהחלט מספר שיא שמייצג אירועי שיא והוא לא מדד. בדיוק כמו ש 100 בחוץ הם לא מדד.
אני זוכר משחקים בשנה שעברה וגם השנה שהיו בין 4000-6000. בית"ר, מכבי, הפועל, פ"ת, רמה"ש, סכנין, הכח.....
ולגבי החוץ - כן, היו משחקים שהיו 200, אבל היו גם שהיו 2000-1000 (פ"ת, ר"ג, ראשון, לוד, עילוט...).
אז כמו שאמרת, אתה תיקח את זה לכיוון שמתאים לך ואני לכיוון שמתאים לי. בשורה התחתונה, קהל יש , פוטנציאל יש והגרף במגמת עלייה. אני שוב חוזר על המנטרה - 30 שנות יובש לא יגמרו בשנה אחת. זה תהליך שהתחיל עם הכניסה לאצטדיון ואני מקווה שימשך עם העלייה הזאת והבאזז החיובי שיש היום מסביב לקבוצה.
(08-Apr-2014 10:47)אלון כתב: [ -> ] (08-Apr-2014 10:27)אריאל כתב: [ -> ] (08-Apr-2014 10:22)amir כתב: [ -> ] (08-Apr-2014 10:16)אריאל כתב: [ -> ]אוי אופיר אופיר, התיאוריות שלי רק מתחזקות ולא קורסות...
בן נעוות המרדות של הפורום אמר שהוא קונה 4 כרטיסים, כולל לשלושה כאלה שלא נוהגים לבוא למשחקים.
לכל קבוצה בעולם יש אוהדים "מרחוק" שאוהבים לשמוע איך נגמר המשחק ולקרוא בעיתון את התקציר, אבל לא יזיזו את עצמם למשחק.
לכל קבוצה בעולם יש "גרעין קשה" שיבואו ויהי מה.
ולכל קבוצה בעולם יש פלח אוהדים שיבוא בתנאים מסויימים (מחיר, איכות מתקן, מדד הצלחות וסיכויים, אטרקטיביות וכו')
משחק גביע הוא משחק "חד פעמי" ששווה להזיז את עצמך במיוחד.
לכן, גם מכבי חיפה, גם מכבי ת"א ואפילו מכבי פ"ת מביאות למשחק גביע יותר אוהדים ממשחק רגיל.
אין חולק שלמשחקי חצי הגמר הקודמים הבאנו מספר מרשים של כ-10 עד 12 אלף חולים בצהבת.
אבל כמה הביאה מכבי חיפה לחצאי הגמר האלה? האם היא מביאה את אותו מספר גם בליגה?
גם אין ספק שמספר האוהדים השנה יהיה 5 ספרתי.
אם תביא 10-12, נשארנו באותו המצב, שמייצג 4+- למשחקי שגרה בעונה.
אם יבואו יותר מזה, התקדמנו
חסר לנו 2 כרטיסים לשבור את השיא הקודם ורק בגללך לא הצלחנו.
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
א אתה זורה מלח על הפצעים
ב אתה מסובב את הסכין בפצע הפתוח
ג 4 כרטיסים ולא שניים (אבא שלי, שני הבנים ואני)
ד אתה צודק
"הויכוח" החל בעקבות טענה שלך ש להם מהדרום יש יותר קהל,כל מה שציינת נכון גם לגבי ההם מהדרום,ואם הייתה לנו קבוצה כמו שלהם והיינו עושים את המספרים שהם עושים בליגת העל,אני בטוח שהיינו מביאים לפחות את אותם מספר אוהדים,לכן אני חושב שמבחינת קהל אנחנו לפחות אותו הדבר,רק תלוי בתקופות...
לא זוכר כמה זמן אתה בפורום, אבל נושא התיאוריה שלי לגבי הפוטנציאל הוא רב שנים והוא אחורה לחצאי הגמר "ההם"
לגבי ב"ש, זה לא קשור לתירוצים ומיקום רגעי וכאלה. תכלס, היום, הם יביאו יותר (אולי שנה הבאה זה יתהפך ואלי לא, לא רלוונטי)
א.הפתעת אריאל,בתגובתך על תגובתי המחוייכת,אך מה כבר אפשר לצפות מ"נער אוצר"
ב.עזבו ת'שינאה להפועל ב"ש,לב"ש יש יותר אוהדים מלנתניה,נקודה.
ג.ב"ש זו עיר של כדורגל ולא נכנס לסיבות ויש לא מעט(חלקם סוציואקונומיות),תסתובבו ברחובות תראו ילדים משחקים,תסתובבו בשכונות תראו מתקן מסודר בכל שכונה,בב"ש יש ליגה עירונית לילדים ששם גדלים כישרונות(הלוואי עלינו).
ד.עובדות,השנה בנוכחית של ב"ש דומה לעונה של מתיאוס בנתניה,ממוצע הקהל בב"ש כפול מאותה עונה בנתניה(ווסרמיל הוא לא פאר היצירה),תבדקו ממוצאי קהל בב"ש ב4 שנים האחרונות(שלש מתוכם על הפנים יחסית אלינו,כולל כסאח מול המאמן והשחקנים ואלונה),לעומת ממוצאי קהל בנתניה.
ה.מבין את האמוציות של כולם,בגלל ארוע כזה או אחר ואין כמוני שרוצה להיות חלק מקהל שממלא את האיצטדיון שבת אחרי שבת,גם שזה נופל בראשון או שני,אך כרגע אנחנו קהל שנופל בסדרי גודל מקהל מכבי ת"א,בית"ר ירושלים,הפועל ת"א ומכבי חיפה וקטן מקהל הפועל ב"ש,היו שנים שאפילו הפועל חיפה ובני יהודה הביאו למשחקי בית יותר מאיתנו(ובטח לא פחות) ותאמינו לי שמכיר את המספרים היטב,כי השקעתי ברבה לשנותם.
במשחק בין הפועל באר שבע להפועל תלאביב , באר שבע מקום שני משחקת מול קבוצה גדולה הביאה 4500 אוהדים כרגע גם במכירת כרטיסים לגביע עברנו אותם אז עשו לי טובה ..
(08-Apr-2014 10:36)אייל ס כתב: [ -> ] (08-Apr-2014 10:12)אייל ס כתב: [ -> ]היציאה מהקופסא נתנה דחיפה לקהל נוסף שלא הורגלנו לראות,
בעונה האחרונה הגיעו בממוצע 3000+ אוהדים ביתיים למשחקי בית ומעל 500 בממוצע למשחקי חוץ,זו עליה ביחס לכל העונות האחרונות בקופסא.
אני מאמין שאם לא "נפתח רגליים" ב6 המשחקים האחרונים,נשיג תוצאה טובה ברביעי הבא וימשיך בזזזז חיובי סביב הקבוצה עד תחילת העונה הבאה,נקפוץ מדרגה בכמות המנויים ויחד עם תוצאות סבירות וקבוצה שכייף לראות,הקהל יכול למלא צד (בממוצע),במהלך העונה.
ועוד נקודה בנושא הקהל,
ברוב המשחקים בליגת העל מאז עונת 6/7(הגעת יאמר),לא הגיעו יותר מ3000 צופים נתנייתים למשחק(כשמתוכם יותר מ1000 הזמנות ומחלקת נוער),בשנתיים האחרונות כמות ההזמנות ירדה משמעותית(ועדיין גבוה לטעמי) וגדלה כמות הקהל הממוצעת,זה אומר שיש מגמת שיפור.
אני יגיד לך מה זה אומר,זה אומר שיש פחות מלקקים =פחות הזמנות , שטות נוספת שאתה רשמת כאן ששנה שעברה הממוצע קהל שלנו עמד על 3000 וזה לא נכון היה סקר ששנה שעברה הממוצע שלנו היה 5000 אז תדייק בעובדות
זה נכון בבאר שבע כולם אוהדים את הקבוצה המקומית ואצלנו מספיק להסתכל בקריית השרון השכונה של האיצטדיון לא בדקתי אבל אני בטוח שלמכבי חיפה יש שם יותר אוהדים .
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
(08-Apr-2014 11:08)אייל ס כתב: [ -> ]א.הפתעת אריאל,בתגובתך על תגובתי המחוייכת,אך מה כבר אפשר לצפות מ"נער אוצר"
ב.עזבו ת'שינאה להפועל ב"ש,לב"ש יש יותר אוהדים מלנתניה,נקודה.
ג.ב"ש זו עיר של כדורגל ולא נכנס לסיבות ויש לא מעט(חלקם סוציואקונומיות),תסתובבו ברחובות תראו ילדים משחקים,תסתובבו בשכונות תראו מתקן מסודר בכל שכונה,בב"ש יש ליגה עירונית לילדים ששם גדלים כישרונות(הלוואי עלינו).
ד.עובדות,השנה בנוכחית של ב"ש דומה לעונה של מתיאוס בנתניה,ממוצע הקהל בב"ש כפול מאותה עונה בנתניה(ווסרמיל הוא לא פאר היצירה),תבדקו ממוצאי קהל בב"ש ב4 שנים האחרונות(שלש מתוכם על הפנים יחסית אלינו,כולל כסאח מול המאמן והשחקנים ואלונה),לעומת ממוצאי קהל בנתניה.
ה.מבין את האמוציות של כולם,בגלל ארוע כזה או אחר ואין כמוני שרוצה להיות חלק מקהל שממלא את האיצטדיון שבת אחרי שבת,גם שזה נופל בראשון או שני,אך כרגע אנחנו קהל שנופל בסדרי גודל מקהל מכבי ת"א,בית"ר ירושלים,הפועל ת"א ומכבי חיפה וקטן מקהל הפועל ב"ש,היו שנים שאפילו הפועל חיפה ובני יהודה הביאו למשחקי בית יותר מאיתנו(ובטח לא פחות) ותאמינו לי שמכיר את המספרים היטב,כי השקעתי ברבה לשנותם.
מודה שהתגובות שלי לפחות בנוגע לב"ש באות לפעמים מהבטן ,ובכל זאת לא מסכים לרב הדברים שכתבת.
נתחיל עם סעיף ד' - הדבר היחידי שדומה ביו העונה של מתיאוס לעונה הנוכחית של ב"ש זה התקציבים של הקבוצות. כל השאר רחוק מאד. קודם כל זה הכדורגל בעונה של מתיאוס ובעיקר מה שגרם לכדורגל בעיר הזאת קודמו המתולתל. אין מה להשוות. לא שהכדורגל השנה בב"ש זה ברצלונה, אבל הוא בהחלט הרבה הרבה יותר טוב ממה שהיה בתקופת מתיאוס ובעיקר בתקופת עטר שגרם לנזק החמור ביותר מבחינת הקהל.
מעבר לזה, בעלים כמו יאמר ובעלים כמו ברקת זה שני עולמות שונים. יאמר ,על כל יתרונותיו, מלבד החודשים הראשונים שלו, היה טיפוס מרוחק, טיפה מתנשא כלפי הקהל, ובעיקר אימפולסיבי ולא יציב. כל זה ועוד יצרו אווירה לא טובה סביב הקבוצה, גם מבחינה תקשורתית וגם מבחינת השייכות שאוהדים הרגישו כלפי הקבוצה. לעומת זאת, ברקת היא טיפוס אחר לגמרי. חמה, קשובה לקהל, מחוברת ופשוט אחת שאתה בא למשחקים רק בשבילה (גם שגב שלנו מתחיל להזכיר אותה). לדעתי זה מסביר את מיעוט הקהל היחסי, למרות ההצלחה, בתקופת יאמר.
לגבי סעיף ג' - לא יודע אם אתה מסתובב בעיר, אבל אני בכל חור רואה מגרשי קט רגל שבדר"כ מלאים בהרבה ילדים. מסכים שבב"ש ובאיזור הדרום האוכלוסיה טיפה שונה ובאמת שבעבר לא היה להם הרבה חוץ מכדורגל, אבל מכאן ועד להפוך אותה לעיר של כדורגל נראה לי רחוק קצת.
צריך גם לזכור שב"ש זאת העיר של הדרום ,היא מייצגת את הדרום ונקודת הפתיחה שלה טובה יותר, ובכל זאת, אני טוען שפוטנציאל האוהדים די דומה. היום הם מביאים קצת יותר, מחר אנחנו נביא יותר. לדעתי הפערים לא משמעותיים אם בכלל. אנחנו מסתנוורים מהעונה הזאת, אבל אם נסתכל אחורה נראה מספרים הרבה פחות משמעותיים.