קהל נכבד

[פיליפצ'וק]

אוהדי נתניה הרדומים רוצים תארים והישגים, רוצים קבוצה שתאבק עליהם, רוצים שחקנים אטרקטיביים וזה מה שיחזיר אותם ליציעים ולקניית מנויים ובשביל זה צריך השקעה כספית גדולה, נקודה.
בשביל קבוצה דרג ב' נחמדה זו הכמות שאפשר להביא ואת זה צריך לשמר.

[לואיס ראזאק]

תביא תואר ותמלא את משחקי הבית ב-10 אלף "אוהדים".
היה לנו "אוהדים" רבים מאמצע שנות ה-70 עד אמצע\סוף שנות ה-80. והסיבה? מכבי נתניה הייתה הברצלונה של ישראל באותה תקופה ורוכבי הצלחות היו בשפע (נתנייתים ו"תיירים" מבחוץ). מבאס אך הגיע הזמן להבין שלמכבי נתניה מעולם לא באמת היה כל כך הרבה קהל אוהדים, תוציאו את זה מהראש כבר.
מעניין למשל לדעת מה היה ממוצע הקהל שלנו בעונת 1968-69, שנתיים לפני האליפות הראשונה - עונה בה היינו הקבוצה הכי אטרקטיבית בליגה אך עדיין קבוצה נטולת כל קשר לזכייה בתואר כלשהו. אני מטיל ספק שזה עבר את ה-5 אלף איש ממוצע וגם זה בטח רק כי זו הייתה ההצגה היחידה בעיר. וסבבה, זה ללכת כמעט 50 שנה אחורה אבל זה בסיס מסוים שאפשר ללמוד ממנו משהו (אחרי הכל, המועדון היה כבר קיים בשנת 1969 מעל ל-30 שנה - בסיס קהל כבר נבנה עד אז).

מכבי נתניה היא לא מכבי חיפה, מכבי\הפועל ת"א או בית"ר י-ם וגם לא הפועל ב"ש (ב"ש היא פריפריה רצינית ואנחנו לא, נתנייתים רבים יכולים להיות בררנים אם לאהוד את הקבוצה המקומית או ללכת ולבחור בת"א או חיפה).
אם אנחנו מצליחים להביא קרוב ל-3 אלף איש במשחק בית בליגה הלאומית? ראבאק, זה מספר מרשים מאוד ולצפות לעבור נניח את ה5-6 בליגת העל (מוכן להיות לארג' ולומר שבמקסימום אפשרי להגיע ל-7 במצב ונתניה בצמרת ליגת העל ומספקת כדורגל אטרקטיבי... לא רואה את זה קורה בזמן הקרוב) זו חשיבה לא מציאותית בעליל - תצטרך לקנות אנשים שיבואו למלא את המושבים בכדי להביא יותר מזה.

[אייל ס]

אחרי שקראתי בנחת את 2 הפוסטים(מציע גם לשותפים לכתיבה לקרוא),יש "שכל" אצל שני הצדדים הניצים.
ולמרות הנאיביות שלי(ואני נאיבי...אחרת הייתי רוכש את המועדון רק אחרי חתימה על התחייבות "קשה" של מספר אנשים...כולל הסכם מחייב של אוהדים מהשורה על מחירי מנויים/כרטיסים וסכום מצטבר כהתניה להזרמת כספים מצידי),ברור לי ש10000 איש ביציע זה חלום שיכול להתממש או כשנתניה תתמודד על תארים ויוחתמו שמות(לא בטוח שחקנים...ראו מקרה מכבי חיפה)או בעבודה שיווקית יסודית לאורך שנים(שעולה לא מעט כסף).
קהל נתניה(בלי קשר לעבר),לא מתרגש יתר על המידה ממצב קשה(ראו קהלים אחרים שנרתמו לעזרה כספית) ולא מתרגש מהקבוצה המרגשת של העונה(והעונה הקונספט מראשיתו ועד סופו מרגש) ולכן לא רואה פתרון "אינסטנט",הייתי שמח לראות מאות רבות/אלפים של אוהדים שמכניסים יד לכיס ושותפים למיזם אוהדים(שוב...כמו בקבוצות אחרות)עצמאי או כחלק מרכזי בבעלות(מזכיר לכם שאני כאן כי לא היה אחר...והאחד שהגיש הצעה לבית המשפט עשה זאת כחלק מהקמפיין שלו ושל האיש שעומד מאחוריו כנגד מרים...וכשנגמרה משימתם בהמלצת המשטרה,נסגר הקמפיין...ומזה חששתי ולכן הגשתי).
בעבר אוהדים שילמו 80 ש"ח לבוגר ו40 לילד/חייל(כרטיסים שנגמרו מהר וגם הם שילמו 80) ושילמו על מנויים סכומים שהתקרבו ל1000 ש"ח ובקופסא....ושילמו.
היום גם מבצעי המחירים הלא סבירים וממש ממש לא כלכליים לא גורמים לגידול דרמטי במכירות ועצות לחלוקה חינם למגזרים שחוזרות ונשנות כפתרון למילוי יציעים לא עושות את העבודה האמתית,אמרתי יותר מפעם שכל מי שבאמת חושב על חשיבות גיוס קהלים חדשים צעירים שיתארגן וירכוש במשותף ויחלק,איש לא יבוא אליו בטענות...ההפך וכך הוא יוכל להיות שותף פעיל ואקטיבי בעשיה(אין יפה מאוהדים בעד אוהדים).
בעונה הקרובה ננסה לענות לכל הבקשות/הצעות שנכתבות מפעם לפעם באתרי האינטרנט(למעט חינם או מחירים לא הגונים להכנסות המועדון)ולצאת מהר מאוד במכירת מנויים לעונה הבאה,מנויים שחלקם(המקומות המרכזיים),יהיו בהושבה ובמחיר ראוי להושבה(כפיילוט),במידה וזה יעבוד זה יתרחב.
וכמו בכל ארוע ספורטיבי(ולא רק),המקומות האטרקטיביים עולים יותר.
וכן,נאפשר למנויים לרכוש(ולקבל במהרה) חולצות רשמיות של המועדון והמקדימים לרכוש מנוי יקבלו הנחה.
אך כמו שהבנתם מהעונה,תאריך שיקבע לסיום הנחה או לסיום מכירת מנויים יהיה תאריך שיכובד וגם אם יפתחו 5555 פוסטי "נאצה" ע"י עיתונאים ב1.90 וחבריהם על עיקשות זה לא ישנה את הדרך,כי אנשים מחפשים דרך(להאמין וללכת אחריה).

[זאב רווח]

אייל סגל גם אני קראתי את הפוסטים ישר והפוך ואתה חוזר על עצמך , כשאני מציע לך משהו אם אין לך יכולת לשתף את עיריית נתניה , מהפנסיה שלי גם אם אשים את כולה לא אוכל להזמין חטיבת ביניים של בית ספר בודד למשחק ....ותאמין לי לא אעשה דבר כזה לאשתי חחחח
אוהדים יכולים להזמין המקסימום חבר נוסף אבל לא נראה שיש הרבה כמוהו עובדה שכמות האוהדים ביציע לא מכפילה את עצמה .......

אז אני שוב מציע לך
1) צא לשיווק לפרסום של אגד מזמין אוהד למשחק בודד כמו נגד בית"ר רמלה או קטמון זה לא חכמה נגד עכו
2) לקראת העונה הבאה ולא משנה איזו ליגה נהיה , שב עם העירייה קרי ראש העיר ולבקש שבנוסף לתמיכה הרגילה תשתתף במיזם של הזמנת 2 בתי ספר של חטיבת ביניים לכל משחק בית על חשבון העירייה !!! לך זה לא עולה שקל , לעירייה תעשה מחיר מיוחד מוזל על המיזם !!!

זהו בענין זה לא אוסיף

בקשר לכמות האוהדים שנכנסו בעבר כן היו גם 10 וגם 12 אלף אוהדים בקופסא הישנה בספסלי העץ לפני הבטון , רק מה בגלל שהיו סדרנים מהשוק אז הרבה גם נכנסו חינם , הרבה התפלחו , מי שלא ראה אוהדים מפרקים בלוקים בחומה בשישי בלילה ויחזיר אותה בלי המלט על מנת להשתחל למחרת שיקום !!!!

[idobenami]

(12-Apr-2017 0:23)אופיר34 כתב:  

(12-Apr-2017 0:12)פיליפצוק כתב:  אתה והחבר שלך טענתם ש- 2000 מנוי זה לגיטימי, אני שאלתי על סמך מה אתם מתבססים ולא זכיתי לתשובה. אני גם הסברתי על סמך מה נמכרו בעבר כמויות של מעל 1000 איש.
איזה ציפיה יש לשנה הבאה?

זכית וחצי רק זה טיפה לא הסתדר עם הקו המקובע שלך אז העדפת להתעלם...

אז קודם כל גם ירון חברך לקליקה טוען ש 2000 זה מספר לגיטימי....

מעבר לזה, אני אסביר לך שוב - אם השנה הצלחנו בליגה שנייה לייצר 1700 מנויים, בלי שמות גדולים, ובהנחה שמתישהו שנעלה לליגת העל נשמור על אותה אוירה טובה סביב הקבוצה, אז אני לא רואה סיבה למה לא להגיע למספרים שהזכרנו.

כן, זה יצריך גם פעולות ושיתוף פעולה מצד המועדון אולי, אבל בהחלט זה משהו שניתן להשגה ולא בקושי רב.



Sent from my SM-G920F using Tapatalk

אל תשכח שהשנה המחיר היה זול בצורה קיצונית.

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

[עידן444]

(12-Apr-2017 3:23)לואיס ראזאק כתב:  תביא תואר ותמלא את משחקי הבית ב-10 אלף "אוהדים".
היה לנו "אוהדים" רבים מאמצע שנות ה-70 עד אמצע\סוף שנות ה-80. והסיבה? מכבי נתניה הייתה הברצלונה של ישראל באותה תקופה ורוכבי הצלחות היו בשפע (נתנייתים ו"תיירים" מבחוץ). מבאס אך הגיע הזמן להבין שלמכבי נתניה מעולם לא באמת היה כל כך הרבה קהל אוהדים, תוציאו את זה מהראש כבר.
מעניין למשל לדעת מה היה ממוצע הקהל שלנו בעונת 1968-69, שנתיים לפני האליפות הראשונה - עונה בה היינו הקבוצה הכי אטרקטיבית בליגה אך עדיין קבוצה נטולת כל קשר לזכייה בתואר כלשהו. אני מטיל ספק שזה עבר את ה-5 אלף איש ממוצע וגם זה בטח רק כי זו הייתה ההצגה היחידה בעיר. וסבבה, זה ללכת כמעט 50 שנה אחורה אבל זה בסיס מסוים שאפשר ללמוד ממנו משהו (אחרי הכל, המועדון היה כבר קיים בשנת 1969 מעל ל-30 שנה - בסיס קהל כבר נבנה עד אז).

מכבי נתניה היא לא מכבי חיפה, מכבי\הפועל ת"א או בית"ר י-ם וגם לא הפועל ב"ש (ב"ש היא פריפריה רצינית ואנחנו לא, נתנייתים רבים יכולים להיות בררנים אם לאהוד את הקבוצה המקומית או ללכת ולבחור בת"א או חיפה).
אם אנחנו מצליחים להביא קרוב ל-3 אלף איש במשחק בית בליגה הלאומית? ראבאק, זה מספר מרשים מאוד ולצפות לעבור נניח את ה5-6 בליגת העל (מוכן להיות לארג' ולומר שבמקסימום אפשרי להגיע ל-7 במצב ונתניה בצמרת ליגת העל ומספקת כדורגל אטרקטיבי... לא רואה את זה קורה בזמן הקרוב) זו חשיבה לא מציאותית בעליל - תצטרך לקנות אנשים שיבואו למלא את המושבים בכדי להביא יותר מזה.

מה שונה מכבי נתניה של שנות ה 70 וה 80 ממכבי חיפה של שנות ה 90, מאוד אשמח לשמוע...
כמה תושבים היו בנתניה בשנות ה-60 זה גם אשמח לשמוע.
גם אשמח לשמוע כמה היו בעלי מכוניות.
ומה היה מקומה של התקשורת באותה תקופה...
מה זה הקשקוש הזה קהל של טרמפיסטים?
איזה קהל בארץ הוא לא ״קהל של טרמפיסטים״?
גם האגדות האלה על ב״ש...
בב״ש בשנים החשוכות גדלו ההרבה ילדים על אהדה למכבי חיפה ומכבי ת״א כמו בכל מקום אחר. היום כשהקבוצה מצליחה אז הסיכוי פוחת.
היום ילדים בארץ אוהדים את צ׳לסי, ברצלונה וריאל מדריד.
צאו לרחובות(ולא רק בנתניה) ותראו איזו חולצות ילדים לובשים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

(12-Apr-2017 9:17)idobenami כתב:  

(12-Apr-2017 0:23)אופיר34 כתב:  

(12-Apr-2017 0:12)פיליפצוק כתב:  אתה והחבר שלך טענתם ש- 2000 מנוי זה לגיטימי, אני שאלתי על סמך מה אתם מתבססים ולא זכיתי לתשובה. אני גם הסברתי על סמך מה נמכרו בעבר כמויות של מעל 1000 איש.
איזה ציפיה יש לשנה הבאה?

זכית וחצי רק זה טיפה לא הסתדר עם הקו המקובע שלך אז העדפת להתעלם...

אז קודם כל גם ירון חברך לקליקה טוען ש 2000 זה מספר לגיטימי....

מעבר לזה, אני אסביר לך שוב - אם השנה הצלחנו בליגה שנייה לייצר 1700 מנויים, בלי שמות גדולים, ובהנחה שמתישהו שנעלה לליגת העל נשמור על אותה אוירה טובה סביב הקבוצה, אז אני לא רואה סיבה למה לא להגיע למספרים שהזכרנו.

כן, זה יצריך גם פעולות ושיתוף פעולה מצד המועדון אולי, אבל בהחלט זה משהו שניתן להשגה ולא בקושי רב.



Sent from my SM-G920F using Tapatalk

אל תשכח שהשנה המחיר היה זול בצורה קיצונית.

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

זול בצורה קיצונית ביחס למה?
ביחס למי?
למכבי ת״א?
איך אנחנו ביחס לקבוצות בליגה שלנו?


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

(12-Apr-2017 4:25)אייל ס כתב:  אחרי שקראתי בנחת את 2 הפוסטים(מציע גם לשותפים לכתיבה לקרוא),יש "שכל" אצל שני הצדדים הניצים.
ולמרות הנאיביות שלי(ואני נאיבי...אחרת הייתי רוכש את המועדון רק אחרי חתימה על התחייבות "קשה" של מספר אנשים...כולל הסכם מחייב של אוהדים מהשורה על מחירי מנויים/כרטיסים וסכום מצטבר כהתניה להזרמת כספים מצידי),ברור לי ש10000 איש ביציע זה חלום שיכול להתממש או כשנתניה תתמודד על תארים ויוחתמו שמות(לא בטוח שחקנים...ראו מקרה מכבי חיפה)או בעבודה שיווקית יסודית לאורך שנים(שעולה לא מעט כסף).
קהל נתניה(בלי קשר לעבר),לא מתרגש יתר על המידה ממצב קשה(ראו קהלים אחרים שנרתמו לעזרה כספית) ולא מתרגש מהקבוצה המרגשת של העונה(והעונה הקונספט מראשיתו ועד סופו מרגש) ולכן לא רואה פתרון "אינסטנט",הייתי שמח לראות מאות רבות/אלפים של אוהדים שמכניסים יד לכיס ושותפים למיזם אוהדים(שוב...כמו בקבוצות אחרות)עצמאי או כחלק מרכזי בבעלות(מזכיר לכם שאני כאן כי לא היה אחר...והאחד שהגיש הצעה לבית המשפט עשה זאת כחלק מהקמפיין שלו ושל האיש שעומד מאחוריו כנגד מרים...וכשנגמרה משימתם בהמלצת המשטרה,נסגר הקמפיין...ומזה חששתי ולכן הגשתי).
בעבר אוהדים שילמו 80 ש"ח לבוגר ו40 לילד/חייל(כרטיסים שנגמרו מהר וגם הם שילמו 80) ושילמו על מנויים סכומים שהתקרבו ל1000 ש"ח ובקופסא....ושילמו.
היום גם מבצעי המחירים הלא סבירים וממש ממש לא כלכליים לא גורמים לגידול דרמטי במכירות ועצות לחלוקה חינם למגזרים שחוזרות ונשנות כפתרון למילוי יציעים לא עושות את העבודה האמתית,אמרתי יותר מפעם שכל מי שבאמת חושב על חשיבות גיוס קהלים חדשים צעירים שיתארגן וירכוש במשותף ויחלק,איש לא יבוא אליו בטענות...ההפך וכך הוא יוכל להיות שותף פעיל ואקטיבי בעשיה(אין יפה מאוהדים בעד אוהדים).
בעונה הקרובה ננסה לענות לכל הבקשות/הצעות שנכתבות מפעם לפעם באתרי האינטרנט(למעט חינם או מחירים לא הגונים להכנסות המועדון)ולצאת מהר מאוד במכירת מנויים לעונה הבאה,מנויים שחלקם(המקומות המרכזיים),יהיו בהושבה ובמחיר ראוי להושבה(כפיילוט),במידה וזה יעבוד זה יתרחב.
וכמו בכל ארוע ספורטיבי(ולא רק),המקומות האטרקטיביים עולים יותר.
וכן,נאפשר למנויים לרכוש(ולקבל במהרה) חולצות רשמיות של המועדון והמקדימים לרכוש מנוי יקבלו הנחה.
אך כמו שהבנתם מהעונה,תאריך שיקבע לסיום הנחה או לסיום מכירת מנויים יהיה תאריך שיכובד וגם אם יפתחו 5555 פוסטי "נאצה" ע"י עיתונאים ב1.90 וחבריהם על עיקשות זה לא ישנה את הדרך,כי אנשים מחפשים דרך(להאמין וללכת אחריה).

המחאה בנושא הכרטיסים היתה ארצית.
קהל הכדורגל בארץ לא מוכן לשלם 80-90 ש״ח אלא אם מדובר בקבוצות הגדולות וגם זה בקושי ועובדתית יש שאיפה די גורפת להסכמי הדדיות.
אמנם הקהל שלנו הכי ״טרמפיסט״.
הכי מפונק.
הכי קמצן.
הכי עצלן.
הכי כפוי טובה.
ועם סף גירוי הכי גבוה-
אבל לא הוא אחראי על מחאת הכרטיסים.
כמו כל קהל- הוא מוכן לשלם מה שהוא חושב שהמוצר שווה- ועם כל הכבוד- זה לא יותר מידי ובטח לא מה שהוא שווה במקומות שאתם פוזלים אליהם ואומרים ״וואו, תראו איזה יופי שם״.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[lironb62]

תראו איזה יופי הקמפיין של קובי בפייסבוק .
אפשר גם לפרגן על דברים טובים.
זה אחלה שיווק בחינם לקבוצה.
אפשר להמשיך את זה גם בקניית המנויים לעונה הבאה חבר מביא/מתייג חבר בקניית מנוי.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[אייל ס]

(12-Apr-2017 10:54)lironb62 כתב:  תראו איזה יופי הקמפיין של קובי בפייסבוק .
אפשר גם לפרגן על דברים טובים.
זה אחלה שיווק בחינם לקבוצה.
אפשר להמשיך את זה גם בקניית המנויים לעונה הבאה חבר מביא/מתייג חבר בקניית מנוי.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

בדיוק כתבתי על זה לחבר...
זה מדהים...זה חוצה גבולות...זה מגיע לכל שרשרת המזון...וזה מה שהופך את זה לאפקטיבי!!

[Shaul]

(12-Apr-2017 11:10)אייל ס כתב:  

(12-Apr-2017 10:54)lironb62 כתב:  תראו איזה יופי הקמפיין של קובי בפייסבוק .
אפשר גם לפרגן על דברים טובים.
זה אחלה שיווק בחינם לקבוצה.
אפשר להמשיך את זה גם בקניית המנויים לעונה הבאה חבר מביא/מתייג חבר בקניית מנוי.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

בדיוק כתבתי על זה לחבר...
זה מדהים...זה חוצה גבולות...זה מגיע לכל שרשרת המזון...וזה מה שהופך את זה לאפקטיבי!!

אפשר לראות על מה מדובר?

[פיליפצ'וק]

טוב אז בגלל שיש פה כמה אנשים מגעילים שמעוותים את הדברים שלי ו/או מפרשים אותם לא נכון רק כדי למצוא חן אז הנה סיכום הדברים שלי בנקודות למתקשי ההבנה שבינינו:

1.אין לי טענה וחצי טענה לאייל שהציל את הקבוצה מקריסה טוטאלית, והוא היה שם כי אף אחד לא היה כולל קשקשני "ניהול האוהדים" וכדומה.
2.אני פחות מאמין באייל באוהדים, בהתגייסות אוהדים ברמת מנויים, כרטיסים וכו', לדברים נקודתיים כן, לעונה שלמה לא.
3.אוהדים בישראל טובים בדיבורים על חשבון כיסים של אחרים, במעשים פחות.
4.אני חושב ששיחזור כמות המנויים הנוכחית גם בשנה הבאה תהיה הצלחה גדולה. בקביעה הזו אני לוקח בחשבון שחלק לא מבוטל של אוהדים שעשה מנוי השנה, עשה כאות הוקרה לאייל על פועלו ופחות כי הקבוצה עניינה אותו ברמת מינוי וגם כי לא צפויה בשנה הבאה איזו אמירה חדשה.
5.להיות מציאותי זה לא אנטי או עוכר מכבי נתניה, להפריח פה הזיות והבטחות שווא לא הופכים את הדובר לאוהד מס' 1.
6.אני חושב שכל עוד הקבוצה נמצאת ב- Level בינוני ולא מכוונת הכי גבוה שאפשר, צריך לשמר את הכמות הקיימת שלדעתי היא לא מובנת מאליה ואולי לשאוף לעליה קלה לא מעבר לזה. לבנות על כמות של קהל בכמויות גדולות יותר לדעתי לא ריאלי, זה קהל די אבוד שיחזור רק כאשר המועדון יחזור לדרג הגבוה.

לסיכום,
אפשר לקחת את הפועל ב"ש מועדון שלפני השידרוג של אלונה הביא כמות אוהדים די זהה לכמות של נתניה היום, אבל כאשר אלונה שדירגה את המועדון בהשקעה גדולה והביאה/מביאה את השחקנים מהשורה הראשונה, הקהל גם מצביע ברגליים.
המחשבה של שני ההוזים הקשקשנים פה, שאפשר לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה, קרי להחזיר קהל למגרשים כאשר הקבוצה נותרת בינונית, היא אפילו לא בדיחה טובה במקרה הטוב, רק אם יביאו רב אלוף בשיווק.
לכל קבוצה יש את הקהל הנאמן שלה, בנתניה זה בערך הקהל שמגיע היום למשחקים שלה בממוצע, להחזיר את המאסות הגדולות, יקרה רק ע"י השקעה גדולה וגירוי, זה הקהל הישראלי וזה לא ישתנה לא היום ולא מחר.