הרכב של הזרים הטובים בתולדות המועדון

[חזום חזום]

(06-Mar-2017 11:44)פיליפצוק כתב:  

(06-Mar-2017 10:53)חזום חזום כתב:  הייתי מצפה מעטר לאחר כל הכשלונות לעצור .לחשוב. ללמוד. לצאת להשתלמויות באירופה וללמוד תורת האימון. אפילו להצטרף על חשבונו לקבוצה אירופית שנה שלמה. ללמוד איך בונים מחנה אימונים. איך בונים סגל. איך מעבירים אימון. בניית כושר גופני ומקצוענות.
מה שעשה עטר הוא להמשיך להתבוסס בבוץ מבלי ללמוד איך לא להיכנס אליו.

Sent from my A0001 using Tapatalk

תגיד מה עשה ברק בכר לצורך העניין לפני שהגיע לאן שהגיע? הבנאדם בקושי יודע לדבר אנגלית. אני גם לא בטוח שסלובו עבר את כל מה שציינת.
אין אתם מסתנוורים מכל ההילה שיש למאמנים מסוימים שבהרבה מקרים מבוססת על חרטא...
בואו נגיד את האמת וחלאס להסתתר מאחורי מסכות, ראובן הוא "טיפוס" הוא היה כזה גם כשחקן וגם כמאמן והוא גם לא ישתנה לעולם כי אנשים כבר לא משתנים בגיל כזה.
האופי שלו ודרך ההתנהלות הצנועה שלו "דופקת" אותו בכל מה שקשור לקריירת אימון בישראל, בתור שחקן הכישרון המולד עשה את העבודה, בתור מאמן הוא לא הטקטיקן גדול ולא מלומד כל כך, אבל אני בטוח שזו שמח בחלקו ובמה שהוא השיג עד כה, ואני מייחל כבר שיהיה מאמן לנתניה שישיג קצת יותר ממה שהוא השיג עם המועדון ועד אז קצת - Respect

ברק בכר השכיל להביא פיזיולוג ספורט שבנה את כל הכושר הגופני וזה מה שתמיד אמרתי שההשקעה הראשונה אם הייתי בעלים זה במאמן כושר אירופי.
סלובו גדל בסרביה(חינוך ספורט מזרח אירופי) הוא מכיר את הנושא מדם ליבו.

Sent from my A0001 using Tapatalk

[אלון]

(06-Mar-2017 10:14)אייל ס כתב:  ברמה האישית,מאוד אוהב את עטר.
כאוהד מכבי נתניה,יש לו הרבה הרבה הרבה יותר נקודות זכות מחובה.
בעבר חשבתי(לפני שעבר למכבי חיפה) שהוא האדם הנכון ללוות מועדון לשנים,בהווה דעתי שונה ובלי קשר מאחל לו הצלחה בכל מקום שיהיה(למעט במשחקים נגדנו).
מועדון כמו עפולה הוא האפשרות שלו(במידה והוא לא מחפש לקצר דרך)לחזור לקדמת הבמה.

הכי מדויק שיכול להיות. אוהב את עטר כאדם ופחות כמאמן. מאחל לו את כל ההצלחה בעולם והלוואי ויסיים בפליאוף העליון.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[עידן444]

(06-Mar-2017 11:50)פיליפצוק כתב:  

(06-Mar-2017 11:47)עידן444 כתב:  

(06-Mar-2017 11:36)אייל ס כתב:  בוא נעזוב את ג'ורדי...הוא לא דוגמא לכלום...
הנכס היחיד שלו,זה שם המשפחה שגרם לו להגיע לאן שהגיע(ובשום מקום לא ממש הגיע).
אז נכון שעשה שימוש סביר בתקציבי מיץ,סביר להניח שאחרים היו עושים הרבה הרבה יותר ואתה היית עושה לו פחות מימנו.

אני לא מסכים.
נכון שיש תקציב גדול(אגב, בשנתיים האחרונות מיץ' כמעט לא היה צריך להשקיע כי המועדון ייצר לעצמו הכנסות- אירופה, מכירת שחקנים, פיתוח מערך מרצ'נדייס מכובד- תקן אותי אם אני טועה).
נכון שעם תקציב כזה אני מצפה ממנו שיקח כל עונה אליפות(לפחות כל עוד מכבי חיפה נראית כפי שהיא נראית- כי היא היחידה שאיכשהו קרובה וגם לא ממש)- ואנחנו יודעים שגם זה לא דבר קל כל כך.
נכון שאני לא נופל משחקני הרכש הזרים שהוא מביא.

אבל בגדול- הוא הגיע למועדון שכונתי ומחורבן שהפך להיות one man show עם אדם שהוא מעל המועדון- והפך אותו למועדון ברמה אירופאית לכל דבר וקל מאוד לראות את ההבדל בין איך מכבי ת"א מתנהלת לאיך מכבי חיפה מתנהלת. בשתיהן יש כסף גדול מאוד.
די ברור שגם ב"ש בלא מעט דברים מנסים לחכות את מכבי ת"א(למרות שהמודל המקצועי שונה).

אם הוא היה "שכונתי ומחורבן" איך אתה מכנה את מכבי נתניה בזמנו?
אני גם רוצה את נתניה "שכונתית ומחורבנת" ורוצה גם את כל התארים וההישגים שנלוו לזה מאז 1990 ועד שג'ורדי הגיע.
#חי בסרט#

שמע, אתה מפגין כאן רמת בורות שלא היתה מביישת את שלמה שרף כשהוא מדבר על כדורסל.
מכבי ת"א למרות השקעות גדולות לכל אורך השנים נראתה כמו שכונה ולראייה נראתה כמו כלום ושום דבר מהאליפות של קלינגר ב 2003 ועד שג'ורדי הגיע. גם לפני האליפות של קלינגר היתה למכבי ת"א בצורת של 7 שנים שזה הרבה למועדון כמו מכבי ת"א(ע"ע מכבי חיפה של השנים האחרונות שהאוהדים שלה כבר כמה שנים תולשים שערות).
מי שבא ועשה סוף לשכונה של אבי נמני זה ג'ורדי קרויף.
די ברור לי שלא תתייחס לעובדה הזו כי היא לא נוחה לך- אז אתה מוזמן להמשיך להפגין את הבורות שלך ולהגיד לאחרים שהם חיים בסרט וחסרי מושג.

[אייל ס]

ג'ורדי הוא אם כל החטאים...ועדיין במושגים של הלבנט הוא הבן של אלוהים(כי הוא הבן של אלוהים).
מנהל מקצועי שמחליף כל שנה(בדיוק כמו טביב)את המאמנים שלו כדי שלא יאפילו עליו ומפספס בצורה עיקבית במרבית הזרים וומשקיע תקציב של קבוצות בינוניות בליגת העל רק במחלקת הנוער על מנת למנוע שחקנים מקבוצות אחרות(ראה ערך שמעון מזרחי)ומשאיל אותם למוות.
הוא מבחינתי אחרון הדוגמאות החיוביות....

[פיליפצ'וק]

(06-Mar-2017 12:00)עידן444 כתב:  

(06-Mar-2017 11:50)פיליפצוק כתב:  

(06-Mar-2017 11:47)עידן444 כתב:  

(06-Mar-2017 11:36)אייל ס כתב:  בוא נעזוב את ג'ורדי...הוא לא דוגמא לכלום...
הנכס היחיד שלו,זה שם המשפחה שגרם לו להגיע לאן שהגיע(ובשום מקום לא ממש הגיע).
אז נכון שעשה שימוש סביר בתקציבי מיץ,סביר להניח שאחרים היו עושים הרבה הרבה יותר ואתה היית עושה לו פחות מימנו.

אני לא מסכים.
נכון שיש תקציב גדול(אגב, בשנתיים האחרונות מיץ' כמעט לא היה צריך להשקיע כי המועדון ייצר לעצמו הכנסות- אירופה, מכירת שחקנים, פיתוח מערך מרצ'נדייס מכובד- תקן אותי אם אני טועה).
נכון שעם תקציב כזה אני מצפה ממנו שיקח כל עונה אליפות(לפחות כל עוד מכבי חיפה נראית כפי שהיא נראית- כי היא היחידה שאיכשהו קרובה וגם לא ממש)- ואנחנו יודעים שגם זה לא דבר קל כל כך.
נכון שאני לא נופל משחקני הרכש הזרים שהוא מביא.

אבל בגדול- הוא הגיע למועדון שכונתי ומחורבן שהפך להיות one man show עם אדם שהוא מעל המועדון- והפך אותו למועדון ברמה אירופאית לכל דבר וקל מאוד לראות את ההבדל בין איך מכבי ת"א מתנהלת לאיך מכבי חיפה מתנהלת. בשתיהן יש כסף גדול מאוד.
די ברור שגם ב"ש בלא מעט דברים מנסים לחכות את מכבי ת"א(למרות שהמודל המקצועי שונה).

אם הוא היה "שכונתי ומחורבן" איך אתה מכנה את מכבי נתניה בזמנו?
אני גם רוצה את נתניה "שכונתית ומחורבנת" ורוצה גם את כל התארים וההישגים שנלוו לזה מאז 1990 ועד שג'ורדי הגיע.
#חי בסרט#

שמע, אתה מפגין כאן רמת בורות שלא היתה מביישת את שלמה שרף כשהוא מדבר על כדורסל.
מכבי ת"א למרות השקעות גדולות לכל אורך השנים נראתה כמו שכונה ולראייה נראתה כמו כלום ושום דבר מהאליפות של קלינגר ב 2003 ועד שג'ורדי הגיע. גם לפני האליפות של קלינגר היתה למכבי ת"א בצורת של 7 שנים שזה הרבה למועדון כמו מכבי ת"א(ע"ע מכבי חיפה של השנים האחרונות שהאוהדים שלה כבר כמה שנים תולשים שערות).
מי שבא ועשה סוף לשכונה של אבי נמני זה ג'ורדי קרויף.
די ברור לי שלא תתייחס לעובדה הזו כי היא לא נוחה לך- אז אתה מוזמן להמשיך להפגין את הבורות שלך ולהגיד לאחרים שהם חיים בסרט וחסרי מושג.

כשאומרים את האמת אז מתעצבנים אה?
ארבע אליפויות, דאבל, גביע המדינה, גביע הטוטו, הקבוצה הראשונה ששיחקה באירופה, ממש "עוני"
לא ענית לי על השאלה, אם מכבי ת"א היתה שכונתית ומחורבנת בזמנו, איך היית מכנה את מכבי נתניה דאז?
קצת בלונד ומבטא הולנדי והתחלת להתבלבל, ואני חסר מושג...

---

[
[/quote]
ברק בכר השכיל להביא פיזיולוג ספורט שבנה את כל הכושר הגופני וזה מה שתמיד אמרתי שההשקעה הראשונה אם הייתי בעלים זה במאמן כושר אירופי.
סלובו גדל בסרביה(חינוך ספורט מזרח אירופי) הוא מכיר את הנושא מדם ליבו.

Sent from my A0001 using Tapatalk
[/quote]

בזה אני מסכים שמאמן צריך להיות עם ראש פתוח, פתוח לקידמה וללמוד כל הזמן.
אני יכול אולי לספור על יד אחת מאמנים כאלה בארץ ולכן לא מבין את העליהום דווקא על ראובן.

[עידן444]

(06-Mar-2017 12:01)אייל ס כתב:  ג'ורדי הוא אם כל החטאים...ועדיין במושגים של הלבנט הוא הבן של אלוהים(כי הוא הבן של אלוהים).
מנהל מקצועי שמחליף כל שנה(בדיוק כמו טביב)את המאמנים שלו כדי שלא יאפילו עליו ומפספס בצורה עיקבית במרבית הזרים וומשקיע תקציב של קבוצות בינוניות בליגת העל רק במחלקת הנוער על מנת למנוע שחקנים מקבוצות אחרות(ראה ערך שמעון מזרחי)ומשאיל אותם למוות.
הוא מבחינתי אחרון הדוגמאות החיוביות....

כל המאמנים עזבו את מכבי ת"א כדי להתקדם.
מכבי ת"א הפכה להיות מקפצה למאמנים.
מה רע בזה?
ההבדל בין החלפת המאמנים בבית"ר לבין מה שקורה במכבי ת"א תהומי.
רק פאקו עזב בגלל חילוקי דעות מקצועיים- וזה בסדר. מותר.
לגבי הזרים אני מסכים. הוא לא הצלחה גדולה.
בוא נסכם את הדיון בשאלה-
האם בעיניך ג'ורדי קרויף הביא סטנדרטים חדשים לארץ?
לדעתי זה אחד הפרמטרים העיקריים לבחון אותו מעבר להישגים(3 אליפויות, טרבל, התקדמות יפה מאוד באירופה- לא זוכר מתי מועדון תקע יתד באופן כזה ברמות הבינוניות באירופה).

לדעתי חד משמעית כן.

האם אובדן האליפות גרם לא לשלוף קצת ציפורניים? בהחלט כן. ויודע מה? אם הייתי אוהד של מכבי ת"א גם הייתי מצפה לזה.
ג'ורדי של לפני שנה וחצי שיחרר את ראדי ליריבה העיקרית.
ג'ורדי של היום כבר לא יעשה את זה.
ג'ורדי של היום היה לוקח את שיר צדק וואקמה גם אם הוא לא בטוח שהוא צריך אותם- העיקר שלא יהיו בב"ש.
ג'ורדי של היום מבין את מה שדודו דהן הבין בבית"ר של גאידמק ומה שבמכבי ת"א כדורסל הפכו למקצוע-
להתחזק זה טוב. להתחזק ועל הדרך להחליש את היריבות- זה טוב שבעתיים.
לא רואה בכך שום רע.

[פיליפצ'וק]

[/quote]
בכר מצליח בזכות זה שהוא הבין חשיבות של דברים שרוב המאמנים בארץ עדיין מחשיבים כחרטא. לא יודע איפה הוא השתלם ומה הוא למד- אבל ברור שרמת האינטיליגנציה שלו by far עולה על של הרבה מאמנים כאן(כולל הזרים), ברור שהוא עובד עם הראש, ברור שהוא לא מקובע, ברור שהוא מאמין בעבודה צוות, ברור שהוא לא אחד ששולף מהמותן.
וזה כמובן לא אומר שהוא יצליח תמיד ובכל מקום. גם מוריניו הגדול לא הצליח בכל מקום ועונה שעברה אפילו ממש התרסק.
[/quote]

אז כנראה שאפשר גם בלי בלונדי רודף שמלות עם מבטא הולנדי מאחורי הקלעים...

[חזום חזום]

רוב המאמנים שהוחלפו זה בגלל הצעות לשדרוג קידום בקבוצות אירופיות .את זה הייתי מחשיב לכף זכות.
גורדי הכניס את הפיזיולוג הספרדי ששידרג אותם וגרם לפער מול הקבוצות המתחרות.
ברגע שבכר למד את הטריק היתרון של גורדי נמחק.
לגבי השמעון מזרחי מסכים איתך. אבל גם שחר היה כזה ואני חושב שלכל מי שהיה הכח/כסף השתמש בו לרעה/טובה(סובייקטיבי)

Sent from my A0001 using Tapatalk

[עידן444]

(06-Mar-2017 12:11)פיליפצוק כתב:  

(06-Mar-2017 12:00)עידן444 כתב:  

(06-Mar-2017 11:50)פיליפצוק כתב:  

(06-Mar-2017 11:47)עידן444 כתב:  

(06-Mar-2017 11:36)אייל ס כתב:  בוא נעזוב את ג'ורדי...הוא לא דוגמא לכלום...
הנכס היחיד שלו,זה שם המשפחה שגרם לו להגיע לאן שהגיע(ובשום מקום לא ממש הגיע).
אז נכון שעשה שימוש סביר בתקציבי מיץ,סביר להניח שאחרים היו עושים הרבה הרבה יותר ואתה היית עושה לו פחות מימנו.

אני לא מסכים.
נכון שיש תקציב גדול(אגב, בשנתיים האחרונות מיץ' כמעט לא היה צריך להשקיע כי המועדון ייצר לעצמו הכנסות- אירופה, מכירת שחקנים, פיתוח מערך מרצ'נדייס מכובד- תקן אותי אם אני טועה).
נכון שעם תקציב כזה אני מצפה ממנו שיקח כל עונה אליפות(לפחות כל עוד מכבי חיפה נראית כפי שהיא נראית- כי היא היחידה שאיכשהו קרובה וגם לא ממש)- ואנחנו יודעים שגם זה לא דבר קל כל כך.
נכון שאני לא נופל משחקני הרכש הזרים שהוא מביא.

אבל בגדול- הוא הגיע למועדון שכונתי ומחורבן שהפך להיות one man show עם אדם שהוא מעל המועדון- והפך אותו למועדון ברמה אירופאית לכל דבר וקל מאוד לראות את ההבדל בין איך מכבי ת"א מתנהלת לאיך מכבי חיפה מתנהלת. בשתיהן יש כסף גדול מאוד.
די ברור שגם ב"ש בלא מעט דברים מנסים לחכות את מכבי ת"א(למרות שהמודל המקצועי שונה).

אם הוא היה "שכונתי ומחורבן" איך אתה מכנה את מכבי נתניה בזמנו?
אני גם רוצה את נתניה "שכונתית ומחורבנת" ורוצה גם את כל התארים וההישגים שנלוו לזה מאז 1990 ועד שג'ורדי הגיע.
#חי בסרט#

שמע, אתה מפגין כאן רמת בורות שלא היתה מביישת את שלמה שרף כשהוא מדבר על כדורסל.
מכבי ת"א למרות השקעות גדולות לכל אורך השנים נראתה כמו שכונה ולראייה נראתה כמו כלום ושום דבר מהאליפות של קלינגר ב 2003 ועד שג'ורדי הגיע. גם לפני האליפות של קלינגר היתה למכבי ת"א בצורת של 7 שנים שזה הרבה למועדון כמו מכבי ת"א(ע"ע מכבי חיפה של השנים האחרונות שהאוהדים שלה כבר כמה שנים תולשים שערות).
מי שבא ועשה סוף לשכונה של אבי נמני זה ג'ורדי קרויף.
די ברור לי שלא תתייחס לעובדה הזו כי היא לא נוחה לך- אז אתה מוזמן להמשיך להפגין את הבורות שלך ולהגיד לאחרים שהם חיים בסרט וחסרי מושג.

כשאומרים את האמת אז מתעצבנים אה?
ארבע אליפויות, דאבל, גביע המדינה, גביע הטוטו, הקבוצה הראשונה ששיחקה באירופה, ממש "עוני"
לא ענית לי על השאלה, אם מכבי ת"א היתה שכונתית ומחורבנת בזמנו, איך היית מכנה את מכבי נתניה דאז?
קצת בלונד ומבטא הולנדי והתחלת להתבלבל, ואני חסר מושג...

---

[

ברק בכר השכיל להביא פיזיולוג ספורט שבנה את כל הכושר הגופני וזה מה שתמיד אמרתי שההשקעה הראשונה אם הייתי בעלים זה במאמן כושר אירופי.
סלובו גדל בסרביה(חינוך ספורט מזרח אירופי) הוא מכיר את הנושא מדם ליבו.

Sent from my A0001 using Tapatalk
[/quote]

בזה אני מסכים שמאמן צריך להיות עם ראש פתוח, פתוח לקידמה וללמוד כל הזמן.
אני יכול אולי לספור על יד אחת מאמנים כאלה בארץ ולכן לא מבין את העליהום דווקא על ראובן.
[/quote]

מה נתניה היתה?
לרוב גם שכונה.
אתה רוצה שאני אדרג לך רמות של שכונה?
אם אתה לא שם לב ולא יודע מה ההבדל בין מכבי ת"א של לפני ג'ורדי לאחרי- ממליץ לך להחליף מילה עם כמה אוהדי מכבי ת"א יודעי דבר.
ג'ורדי קרויף הוא מהפכן בכדורגל שלנו. לא פחות. סוג של ארסן ונגר של הכדורגל האנגלי(עכשיו אני מזכיר אותו במובן החיובי- מה ששלו שלו)

---

בכר מצליח בזכות זה שהוא הבין חשיבות של דברים שרוב המאמנים בארץ עדיין מחשיבים כחרטא. לא יודע איפה הוא השתלם ומה הוא למד- אבל ברור שרמת האינטיליגנציה שלו by far עולה על של הרבה מאמנים כאן(כולל הזרים), ברור שהוא עובד עם הראש, ברור שהוא לא מקובע, ברור שהוא מאמין בעבודה צוות, ברור שהוא לא אחד ששולף מהמותן.
וזה כמובן לא אומר שהוא יצליח תמיד ובכל מקום. גם מוריניו הגדול לא הצליח בכל מקום ועונה שעברה אפילו ממש התרסק.
[/quote]

אז כנראה שאפשר גם בלי בלונדי רודף שמלות עם מבטא הולנדי מאחורי הקלעים...
[/quote]

חחחחחחח
שמע, אתה משהו...
פתאום החלטת להפוך אותי לאנטי כחול לבן ואוהב זרים?
אני לא שופט את ג'ורדי קרויף לפי הבלונד והמבטא. אולי לך זה עושה את זה.
שופט אותו לפי מה שהוא עשה במכבי ת"א.
רוב אנשי המקצוע הזרים דווקא קרסו בארץ. אין הוקוס פוקוס. תבחר אנשי מקצועי לפי היכולת והידע. לא לפי הלאום.

[אייל ס]

רק אחד עזב ביוזמתו(והיה עוזב גם בלי יוזמתו),כל האחרים שזכו בתארים הוחלפו.
ושיא השיאיים היה חברו הטוב שהגיע העונה...
זוכר היטב את ג'ורדי במלטה מתאמן אחרי האימון של מכבי נתניה ביולי 2009.
הגיעה לכאן לא בגלל רזומה עשיר כשחקן/מאמן/מנהל מקצועי ועשה(בלי הגבלת תקציב) את המינימום המקצועי שניתן לעשות בכל כך הרבה כסף.
בכסף שהושקע בקרית שלום ניתן היה לבנות מתקן חדש ומשוכלל .בכספים שהושקעו במחלקת הנוער ניתן היה להצמיח שחקנים לקבוצה הבוגרת ובמקום משאילים את גולדנברג ומחתימים את בן הרוש ובלסטקה,מחתימים את שלומי אזולאי ומשאילים את רוסלאן ברסקי(להמשיך?..).
בכסף שנזרק על זרים היו חייבים להגיע עונה אחרי עונה,מינימום לשלב הבתים כמו קבוצות בתקציבים קטנים שבעתיים.
ולכן,כשרוצים דוגמאות לדרך זה ממש לא הבליין ואחיו למחצה של דורון אוסידון.