"עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה"

[פיליפצ'וק]

(16-May-2016 9:36)אייל ס כתב:  מכיוון שאני רומנטיקן באופי ומתרפק על ההיסטוריה גם ביום יום שלי ובעיקר לא אוהב את מה שקורה במקרו וגם במיקרו.,הייתי שמח לראות אירגון אוהדים רציני ודומיננטי שמסוגל לחבר אליו אלפים(וברור שזה לא יקרה ביום),אוהדים שמבינים שצריך לעשות ולא רק לדבר,אני משוכנע שכשיהיו כ2000 חברים שישלמו את חלקם(להשכלתכם בקטמון יש 3000 חברים,בוגרים משלמים 1200 וילדים וחיילים 700,זה כולל מנוי ודמי חבר),מתוך ה2000 יהיו עשרות שישלמו סכומים בני 5 ספרות ועד 10 ישלמו סכום של כ6 ספרות,יחד זה כבר סכום משמעותי.
אך מכיוון שרומא לא נבנתה ביום,עד שלא יהיו 1000 חברים משלמי דמי חבר משמעותיים אין תקומה לאירגון שכזה.

עד שרומא "תבנה" נתניה תעניין אולי 1000 איש.
גם קטמון בטווח הארוך או תתאחד בחזרה עם הפועל ירושלים או תיכחד.
כדורגל בישראל זה צעצוע לאנשים עשירים בין אם נרצה או לא, זה שאותם בעלי ממון שמעיזים להיכנס הם ברובם או נאיבים או מפוקפקים, זה בגלל שמדובר במוצר פגום עם עסקנים סוג ז' שמנהלים אותו, מה שמביא לכך שאף איש עסקים רציני ואחראי שעסקיו ושמו הטוב חשובים לו, לא ירצה להתעסק עם הגועל הזה.

[זיו פלם]

(16-May-2016 9:52)עידן444 כתב:  

(16-May-2016 1:42)דוד חטב כתב:  דבר ראשון הלוואי שדבר כזה יצליח...
אבל בשביל שזה יצליח צריך שהאוהדים יגיעו נקיים ולא שמאחורי כל אוהד יעמוד איש עסקים שיכוון אותו...
אני ממש לא מאמין שאנשי עסקים שמים כסף כתרומה פשוט לא אוכל את זה...

מעבר לזה צריך אנשים שבאים לעשות ולא לדבר כאלה שיודעים דבר או שניים בהקמת מנגנונים מורכבים שיודעים לבנות הליך ברור ושיאמינו...
כאלה שלא רצים לתקשורת או באים להתווכח ולהראות כמה יודעים...
מלחמת הכוחות המגעילה שקיימת בהנהלה או לפחות היתה קיימת לא פסחה גם על האוהדים כולם כמו בובות על חוט...

בקיצור אלופי הארץ בדיבורים כשזה מגיע לתכלס זה רחוק מהאידאל.
ושוב הלוואי ודברים כן יתחברו ואנשים כן ישנו פאזה יבינו שמדובר בתהליך ארוך וקשה שלכל שלב יש את הקושי שלו ולא ניתן לדלג שלב עד שלא מסיימים בהצלחה את השלב הקודם.
בקיצור צריך אוהדים שמבינים בבניה , בתקשורת , בפוליטיקה, ולמרות כל הכישורים נטולי אגו...
יש כאלה רק לדעתי הם לא מעוניינים להתלכלך בבוץ ...

המודל הגרמני שאני מנסה לחקור אותו קצת יותר לעומק, ואוריאל דסקל כתב עליו כמה כתבות מעולות, מתבסס על ההבנה שבמוקדם או במאוחר תקרה, ואמורה לקרות לאנשי העסקים סביב מכבי נתניה(אייל סגל לפי התגובות שלו כאן הבין אותה מזמן)- שיותר מעורבות אוהדים=יותר אוהדים=יותר הכנסות.
וזה האינטרס מספר אחת של אנשי עסקים להיות חלק מזה.
לדוגמה: BBB של ירון ישראל.
אני לא יודע לכמת כמה מכבי נתניה תרמה לצמיחת הרשת הזו שצריכה להתמודד עם תחרות עצומה בשוק די מוצף. אני מניח שיש למכבי נתניה תרומה לא מבוטלת.
כשמכבי נתניה, קבוצה בליגת העל מפרסמת על החולצה שלה את BBB היא מקבלת פרסום אדיר במשחקי הקבוצה, בשידורי הטלויזיה, ובשיתוף פעולה שנותן הנחות למנויי הקבוצה.
כשיש 3,000 מנויים ומבצעים כאלה ואחרים מביאים אותם ל BBB ולא למתחרות זה כוח שיווקי! כש 3,000 מנויים יוצאים מהמסעדה מרוצים ומספרים לחברים שלהם זה מכפיל את עצמו פי כמה. וכשגם הם באים ויוצאים מרוצים העסק מתחיל להיות פונקציה מתפוצצת(e לאנשי המדעים כאן).
ירון ישראל לא עושה טובה למכבי נתניה ואת זה נראה לי שיש אנשים שלא מבינים! אתה לא רוצה להיות כאן נביא מישהו אחר! יכול מאוד להיות שזה גם יהיה המתחרה שלך!
על זה מתבסס המודל הגרמני ועל זה מבוסס האינטרס של החברות המסחריות שנכנסו לקבוצות בגרמניה גם אם הן אינם השולטים והקובעים הבלעדיים בקבוצה(תכלס? מה הן צריכות על הראש שלהן גם ניהול קבוצת כדורגל- שיתרכזו במה שהם יודעים לעשות ויהנו מהפרסום). בעל מקרה גם יש להם נתח בעלות ומן הסתם בן אדם עם 30% מניות יכול להשפיע יותר ממישהו עם 5% והכי חשוב- הרוב שייך לאוהדים!
כיוון שאני יודע שאם אשלח לינק אף אחד לא יקרא אני אצטט כמה דברים חשובים מתוך הכתבות של דסקל-

״בלב המודל הגרמני נמצאים האוהדים ולא הבעלים או בעלי המניות.״

״מועדונים גרמניים הם קואופרטיב - מודל עסקי שכנראה נוגע במהות הכדורגל יותר טוב ממודלים אחרים. למה? בגלל שכדורגל תמיד היה קשור בליבו למהות הקהילה בחיי האדם.״

״מודל הקופוארטיב לא מושלם, אין מודל מושלם, אבל הוא הרבה יותר טוב ממודל הנדבן, לפיו אינדיבידואל קונה קבוצה ומנהל אותה כאוות נפשו. לרכז כל כך הרבה כוח בידיהם של מעט אנשים, בדרך כלל חדשים לעסקי הכדורגל, מוביל הרבה פעמים את המועדונים למצב בו הם מתקשים לשרוד.
זה מודל שפשוט לא עובד בגלל שאגו הרבה יותר מדי חשוב במכניזם של קבלת ההחלטות במועדונים הללו. לפי חברת הייעוץ איי.טי קירני (A.T. Kearney): "המערכת הכלכלית בכדורגל מעודדת השקעות יתר ולקיחת סיכונים מוגזמת", על מנת לנצח משחקים, מעבר לכל היגיון כלכלי.״

״בעלי הקבוצות שרודפים אחר גביעים, השפעה פוליטית או הגשמה של חלום ילדות מסכנים את הקבוצות ואת הליגות, הזהירו היועצים. זה יכול לעשות טוב למועדונים - ע"ע צ'לסי. אבל לרוב זה נגמר כמו פורטסמות', שבפברואר 2010 נכנסה להליך כינוס נכסים. היא היתה קבוצת הפרמיירליג הראשונה שזה קרה לה, אבל יש עוד מאות קבוצות כאלו שקרסו בגלל מודל הנדבן. לא בהכרח בליגות הראשונות (למרות שזה קורה לא מעט), אלא בעיקר בליגות הנמוכות יותר. כאן בישראל זה גם קרה כמה פעמים.״
נראה לי שהמשפט האחרון ידוע...

״"מודל הנדבן" הוכח בתחילת המאה ה-21 כלא טוב לכדורגל. ומה שמתבהר יותר ויותר בתמונה הגדולה הוא שמועדונים בבעלות אוהדים מחזיקים את עצמם טוב יותר וזה בעיקר בגלל שהנאמנות של "הבעלים" לעולם לא נגמרת. המודל הזה גם מונע את העברת רוב הכוח לידיים של אינדיבידואל. והאמת, בגלל כניסת התקנות של הפייר פליי הפיננסי, הדרך היחידה להצטיין תהיה לבנות קהילות חזקות יותר של אוהדים; לחזק את הקשר עם הקהילות המקומיות; לערב יותר אוהדים בניהול המועדון (הספונסרים מתים על זה) ולהשקיע בנכס העיקר שיישאר עם המועדון לנצח - האוהדים.״



Sent from my iPhone using Tapatalk

עד כמה שאני זוכר ל BBB יש הסכם מפרסם עם מכבי ת״א כדורסל אז אני בספק אם הם צריכים את נתניה

[דוד חטב]

(16-May-2016 9:36)אייל ס כתב:  מכיוון שאני רומנטיקן באופי ומתרפק על ההיסטוריה גם ביום יום שלי ובעיקר לא אוהב את מה שקורה במקרו וגם במיקרו.,הייתי שמח לראות אירגון אוהדים רציני ודומיננטי שמסוגל לחבר אליו אלפים(וברור שזה לא יקרה ביום),אוהדים שמבינים שצריך לעשות ולא רק לדבר,אני משוכנע שכשיהיו כ2000 חברים שישלמו את חלקם(להשכלתכם בקטמון יש 3000 חברים,בוגרים משלמים 1200 וילדים וחיילים 700,זה כולל מנוי ודמי חבר),מתוך ה2000 יהיו עשרות שישלמו סכומים בני 5 ספרות ועד 10 ישלמו סכום של כ6 ספרות,יחד זה כבר סכום משמעותי.
אך מכיוון שרומא לא נבנתה ביום,עד שלא יהיו 1000 חברים משלמי דמי חבר משמעותיים אין תקומה לאירגון שכזה.

בקטמון אין הכמות שהזכרת....יש למיטב ידיעתי יש סביב 800

[פיליפצ'וק]

קטמון זה מועדון חברים קהילתי מצומצם שהוקם משונאי ויקטור יונה ויוסי סאסי וזה גם מה שמחבר אותם.
להזכיר את מכבי נתניה וקטמון באותה נשימה או להשוות ביניהם או כדוגמא/מודל זה מבחינתי זילות המועדון.
מכבי נתניה האומנם ירדה מגדולתה אבל קטמון??? זה כבר זנות.

[עידן444]

נתניה יכולה להיות יותר בכיוון של יפו- אבל יפו ענקית.
זו ההקבלה הנכונה- ולא קבוצות שהתפצלו מקבוצת האם מכל מיני סיבות כמו בירושלים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[פיליפצ'וק]

(16-May-2016 16:16)עידן444 כתב:  נתניה יכולה להיות יותר בכיוון של יפו- אבל יפו ענקית.
זו ההקבלה הנכונה- ולא קבוצות שהתפצלו מקבוצת האם מכל מיני סיבות כמו בירושלים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

מכבי קביליו יפו????
קבוצה של כמה מאות בולגרים בניצוחו של העיתונאי רון עמיקם שמשחקת להנאתה בליגה א'.
לשם אתה רוצה לקחת את מכבי נתניה???
זה רק הולך ונשמע יותר "סקסי ואטרקטיבי" מרגע לרגע.
"יפו ענקית" זו חיה שלא קיימת.

[עידן444]

אם יפו בנויה על כמה מאות אוהדים בניצוחו של רון עמיקם אז נתניה עם כמה אלפים לא יכולה להיות יפו ענקית?


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

ואם יפו הקטנה עם כמה מאות בולגרים הגיעה על סף ליגה לאומית אז נתניה לא יכולה לעשות משהו גדול?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[פיליפצ'וק]

(16-May-2016 16:44)עידן444 כתב:  אם יפו בנויה על כמה מאות אוהדים בניצוחו של רון עמיקם אז נתניה עם כמה אלפים לא יכולה להיות יפו ענקית?


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

ואם יפו הקטנה עם כמה מאות בולגרים הגיעה על סף ליגה לאומית אז נתניה לא יכולה לעשות משהו גדול?


Sent from my iPhone using Tapatalk

זהו שלא !
בסוף תבין שמה שאפשרי לקהילות קטנות והומגניות לא יכול לעבוד בקהל גדול והטרוגני.

[אסףג]

אני חושב שדי לחלומות באספמיה.
האוהד הישראלי המצוי, אינו בוגר דייהו כדי להיות חלק מ"המודל הגרמני". אנחנו עוד ב"מודל הפרסי" שעיקרו בואו נשלם כמה שפחות ועוד נדרוש בשל כך את כל הזכויות שבעולם.
גם מסע של 1,000 מייל מתחיל בצעד קטן, ואולי בעתיד הלא רחוק נהיה שם.
לכן אם יורשה לי, אני מציע בתור התחלה, כי אנו, אוהדי מכבי נתניה נתמקד השנה בהעברת תמורה כספית אשר תיועד לשדרוג הקבוצה מתוך כוונה לעלות ליגה כבר השנה!
הדיון מהיום מלמד אותנו כי הקבוצה תוצא למרבה במחיר. המרבה במחיר יידרש לשלם סכום כסף לא מבוטל לקופת הנאמן. הקבוצה תידרש לשאת על גבה הן תקציב שוטף וייתכן אף השלכות עקיפות של פירעון חובות עבר (ביטול תמיכות וכספים שייועדו להחזר חובות).
כל אלו יספיקו להעמדת תקציב לקבוצה בינונית של ליגה שניה בלבד וכאן מתווסף עניין ה-9 נקודות. שכן במקרה כזה, כל מי שעיניו בראשו יברח ואנו נקבל שחקנים צעירים, לא מנוסים וכבר ראינו ואנו רואים השנה, מה יש לנו כאן. בקושי גרוש ללירה.
לכן לדעתי השאיפה צריכה להיות גם וגם. גם הבראה וגם עליית ליגה ולשם כך צריך אותנו כאוהדים, אבל ממש לא כבעלי הקבוצה. לא מודל גרמני ולא נעליים. זה לא ילך.
אני מאמין שבבניית קבוצה חכמה, ניתן גם השנה לדבר על עליה. אני חושב שכאן מגיע חלקנו כאוהדים. לו נרים את הכפפה ונגייס סכומים במסגרתם "נעניק" לקבוצה 3-4 שחקנים שוברי שיוויון נוכל לאפשר לרוכש/ים העתידי להבריא את הקבוצה מחדש בפן הכלכלי ולעלות ליגה בפן המקצועי.
תמורת זה נדרוש התשתתפות בניהול הקבוצה ושקיפות. "השתתפות" כתבתי ואין הכוונה לכך שהקבוצה תנוהל על פי הלך הרוח ביציע. זוהי בגדר הפקרות לדעתי.
לנגד עיני שנות 95-99 שנות התבוססות בליגה השניה.
הדוגמא החיה מול עיננו צריכה להיות הפועל פ"ת. מה אין לה קהל? מה אין לה אצטדיון? מה אין לה איפה להתאמן? מה היא לא במרכז הארץ?
היא בדיוק כמונו ותראו איפה היא נמצאת.

[אייל ס]

(16-May-2016 15:55)דוד חטב כתב:  

(16-May-2016 9:36)אייל ס כתב:  מכיוון שאני רומנטיקן באופי ומתרפק על ההיסטוריה גם ביום יום שלי ובעיקר לא אוהב את מה שקורה במקרו וגם במיקרו.,הייתי שמח לראות אירגון אוהדים רציני ודומיננטי שמסוגל לחבר אליו אלפים(וברור שזה לא יקרה ביום),אוהדים שמבינים שצריך לעשות ולא רק לדבר,אני משוכנע שכשיהיו כ2000 חברים שישלמו את חלקם(להשכלתכם בקטמון יש 3000 חברים,בוגרים משלמים 1200 וילדים וחיילים 700,זה כולל מנוי ודמי חבר),מתוך ה2000 יהיו עשרות שישלמו סכומים בני 5 ספרות ועד 10 ישלמו סכום של כ6 ספרות,יחד זה כבר סכום משמעותי.
אך מכיוון שרומא לא נבנתה ביום,עד שלא יהיו 1000 חברים משלמי דמי חבר משמעותיים אין תקומה לאירגון שכזה.

בקטמון אין הכמות שהזכרת....יש למיטב ידיעתי יש סביב 800

3000 בדוק.