חלוץ מהליגה הצרפתית בדרך לישראל

[davidb7]

(13-Sep-2015 9:34)Shaul כתב:  גם עכשיו יש הזדמנויות , גם רעננה החתימו את נאקוומה אחרי חלון העברות , עוד קצת סבלנות.

ברור שקשה למצוא אבל עדין אפשרי...ואפשר עם מה שיש לשחק הרבה יותר טוב...הבעיה לטעמי זה דורה...ודרך אגב לא סתם הגיעו עידו ובדש דווקא לרעננה...חוזים כ..כסף ש....

[אייל ס]

(13-Sep-2015 9:58)davidb7 כתב:  

(13-Sep-2015 9:34)Shaul כתב:  גם עכשיו יש הזדמנויות , גם רעננה החתימו את נאקוומה אחרי חלון העברות , עוד קצת סבלנות.

ברור שקשה למצוא אבל עדין אפשרי...ואפשר עם מה שיש לשחק הרבה יותר טוב...הבעיה לטעמי זה דורה...ודרך אגב לא סתם הגיעו עידו ובדש דווקא לרעננה...חוזים כ..כסף ש....

קאיודה הגיע חודש אחרי סגירת החלון ונכנס לראשונה כמחליף בשלהי המחצית השניה במשחק נגד קטמון .

[פיליפצ'וק]

(13-Sep-2015 9:11)עידן444 כתב:  חלון העברות נסגר. להביא מישהו "משדרג" בשלב הזה זה כבר כמעט בלתי אפשרי.
ניר עזריה ונור ביסאן ישדרגו אותנו יותר. באוגוסט כבר יש רק שאריות. באמצע ספטמבר אי אפשר לקרוא לזה שאריות אפילו. זה אוסף של שחקנים שכבר החליטו לפרוש אבל מנסים סיבוב אחרון... שחקנים סטייל אחמד סבע ומיכאל זנדברג(לפחות מיכאל עוד נהנה).
כל מה שקורה בקבוצה מאז פציעת דיא סבע פשוט מחפיר.

לדעתי סמכו מידי על פליטי מכבי חיפה. אין לי מושג אם שידרו להם מסרים מטעים או שהם סירבו להבין שמשם לא תבוא הישועה. שורה תחתונה מכבי חיפה העדיפה שהם ישבו ביציע. העיקר שיש בין המועדונים "יחסים מצויינים". אני באופן אישי חושב שלא הירש ולא גוזלן היו השחקנים הנכונים עבורנו אבל זה פחות קשור. אני מקווה שחלק מהסיבה להתרסקות של מכבי חיפה שנה אחר שנה היא גם החטאים שלהם כלפנו לאורך השנים. כל דבר טוב שקרה אצלנו הם התערבו והרסו.
מתפלא על אשר אלון שאכל את הלוקש הזה אבל לפחות הוא התעורר שניה לפני הדקה ה- 90 ואנחנו כרגיל דקה אחרי שהשופט שרק לסיום.

את עזרא אליו וכפיר צ'וקול אתה לא רוצה?

[עידן444]

(13-Sep-2015 11:04)פיליפצוק כתב:  

(13-Sep-2015 9:11)עידן444 כתב:  חלון העברות נסגר. להביא מישהו "משדרג" בשלב הזה זה כבר כמעט בלתי אפשרי.
ניר עזריה ונור ביסאן ישדרגו אותנו יותר. באוגוסט כבר יש רק שאריות. באמצע ספטמבר אי אפשר לקרוא לזה שאריות אפילו. זה אוסף של שחקנים שכבר החליטו לפרוש אבל מנסים סיבוב אחרון... שחקנים סטייל אחמד סבע ומיכאל זנדברג(לפחות מיכאל עוד נהנה).
כל מה שקורה בקבוצה מאז פציעת דיא סבע פשוט מחפיר.

לדעתי סמכו מידי על פליטי מכבי חיפה. אין לי מושג אם שידרו להם מסרים מטעים או שהם סירבו להבין שמשם לא תבוא הישועה. שורה תחתונה מכבי חיפה העדיפה שהם ישבו ביציע. העיקר שיש בין המועדונים "יחסים מצויינים". אני באופן אישי חושב שלא הירש ולא גוזלן היו השחקנים הנכונים עבורנו אבל זה פחות קשור. אני מקווה שחלק מהסיבה להתרסקות של מכבי חיפה שנה אחר שנה היא גם החטאים שלהם כלפנו לאורך השנים. כל דבר טוב שקרה אצלנו הם התערבו והרסו.
מתפלא על אשר אלון שאכל את הלוקש הזה אבל לפחות הוא התעורר שניה לפני הדקה ה- 90 ואנחנו כרגיל דקה אחרי שהשופט שרק לסיום.

את עזרא אליו וכפיר צ'וקול אתה לא רוצה?

במקרה נפלת על שניים שגם אני חושב שהם בלופים...
אבל לשימחתם הם היו כאן בתקופה שאפילו להם מצאו את הזמן לתת צ'אנס ולתת לי ולצופים את היכולת לשפוט ולהבין שהם בלופים... והיו כאלה שלא היו בלופים... לפחות בתקופה ההיא אני יודע בודאות שלא פספסנו כלום מה שלצערי אני לא יכול להגיד ב 10 שנים האחרונות...

[אופיר34]

וזה בדיוק מה שאני לא רוצה שיקרה שוב, ששחקנים שלא מגיע להם לראות דשא יקבלו פה דקות רק כדי שעידן יבין שהם בלופים או לא בלופים (אתה הפעם השתמשת בביטוי הזה...).

לא חייבים לזרוק שחקן למשחק ליגת על כדי לדעת אם יש בו אין בו משהו. את הדברים האלה אתה יכול לראות באימונים, במשחקי אימון ובגביע הטוטו. ותאמין לי שמה שראיתי במשחקי האימון ובאימונים בשנתיים שלש האחרונות גרם לי לכתוב את מה שאני כותב כאן. כדורגל זה לא מדע טילים. לא צריך לסבך כל דבר.

[Shaul]

מנסיוני בכדורגל( ויש לא קצת) לא כל מי שטוב בנוער מתאים לבוגרים, לעלות מנוער לבוגרים ולהצליח להשתלב צריך מספר כלים חשובים, וכנראה שבשנים האחרונות אין את זה לשחקנים בנתניה.

[עידן444]

(13-Sep-2015 19:50)Shaul כתב:  מנסיוני בכדורגל( ויש לא קצת) לא כל מי שטוב בנוער מתאים לבוגרים, לעלות מנוער לבוגרים ולהצליח להשתלב צריך מספר כלים חשובים, וכנראה שבשנים האחרונות אין את זה לשחקנים בנתניה.

על זה אנחנו מדברים שאול. הכי קל להפיל את זה על השחקנים אבל מערכת רצינית שלומדת ורוצה לשפר את עצמה היתה צריכה גם לבדוק את עצמה למה זה קורה. למה השחקנים טובים בנוער או בנערים והולכים לאיבוד אחר כך.
במכבי פ״ת אין חומר גלם יותר טוב. אני מוכן להתערב על זה. מכבי פ״ת גם נמצאת בגוש דן תחת תחרות הרבה יותר גדולה. בעיני ההבדל המהותי הוא דרך נכונה בשילוב שחקנים צעירים שהם מגדלים בעצמם או מביאים כמו שאנחנו הבאנו את את עזרא, מנצור ושיר צדק וזו דרישה חד משמעית של ראשי המועדון- לשלב את השחקנים וכך הם גם הופכים אבן שואבת לכדורגלנים צעירים שיודעים שבמכבי פ״ת יש להם סיכוי טוב להשתלב. בנתניה אין שום דרך ושום אסטרטגיה. כל מאמן שמגיע חושב איך לשרוד וכפי שכבר אמרתי בעבר- הראש של המאמן הישראלי שיודע שנדירים המקרים בהם הוא הולך להישאר לטווח ארוך במועדון מרגיש שעם שחקני רכש, ואפילו בינוניים יש לו סיכוי טוב יותר.
אני לא מחסידי המודל של מנהל מקצועי אבל מועדון ישראלי שאין לו בעלים שמבין כדורגל ברמה של איזי או טביב ואין לו מאמן ברמה של רוני לוי שהוא גם יודע שיש סיכוי שזו לא רק תחנת מעבר עבורו- זקוק למנהל מקצועי לשנים עם ראיה רחבה וחשיבה אסטרטגית.
למרות שבלי לם בעיני לא מתאים אהבתי מאוד את הרעיון לשלב בינו לבין זלצר. זלצר הוא אחד מאנשי הכדורגל הרציניים שיש בארץ. גם גיורא שפיגל הוא דמות שיכולה לעשות את העבודה.
חייבים פונקציה כזו במועדון שתהיה חלק מבורד שכולל גם שחקני עבר כמו חיים בר, דויד לביא, עודד מכנס, שלום תקווה ועוד.

[אופיר34]

(14-Sep-2015 12:40)עידן444 כתב:  על זה אנחנו מדברים שאול. הכי קל להפיל את זה על השחקנים אבל מערכת רצינית שלומדת ורוצה לשפר את עצמה היתה צריכה גם לבדוק את עצמה למה זה קורה. למה השחקנים טובים בנוער או בנערים והולכים לאיבוד אחר כך.
במכבי פ״ת אין חומר גלם יותר טוב. אני מוכן להתערב על זה. מכבי פ״ת גם נמצאת בגוש דן תחת תחרות הרבה יותר גדולה. בעיני ההבדל המהותי הוא דרך נכונה בשילוב שחקנים צעירים שהם מגדלים בעצמם או מביאים כמו שאנחנו הבאנו את את עזרא, מנצור ושיר צדק וזו דרישה חד משמעית של ראשי המועדון- לשלב את השחקנים וכך הם גם הופכים אבן שואבת לכדורגלנים צעירים שיודעים שבמכבי פ״ת יש להם סיכוי טוב להשתלב. בנתניה אין שום דרך ושום אסטרטגיה. כל מאמן שמגיע חושב איך לשרוד וכפי שכבר אמרתי בעבר- הראש של המאמן הישראלי שיודע שנדירים המקרים בהם הוא הולך להישאר לטווח ארוך במועדון מרגיש שעם שחקני רכש, ואפילו בינוניים יש לו סיכוי טוב יותר.
אני לא מחסידי המודל של מנהל מקצועי אבל מועדון ישראלי שאין לו בעלים שמבין כדורגל ברמה של איזי או טביב ואין לו מאמן ברמה של רוני לוי שהוא גם יודע שיש סיכוי שזו לא רק תחנת מעבר עבורו- זקוק למנהל מקצועי לשנים עם ראיה רחבה וחשיבה אסטרטגית.
למרות שבלי לם בעיני לא מתאים אהבתי מאוד את הרעיון לשלב בינו לבין זלצר. זלצר הוא אחד מאנשי הכדורגל הרציניים שיש בארץ. גם גיורא שפיגל הוא דמות שיכולה לעשות את העבודה.
חייבים פונקציה כזו במועדון שתהיה חלק מבוקש שכולל גם שחקני עבר כמו חיים בר, דויד לביא, עודד מכנס, שלום תקווה ועוד.

לא מבין למה קשה לך לקבל את המציאות ולהפנים אותה.
כשהיו שחקנים בעלי פוטנציאל במחלקות הנוער הם קודמו וקיבלו את ההזדמנויות שלהם. הדוגמאות האחרונות הם ירין ועידו לוי. ואני כמובן יכול ללכת עוד אחורה עם עזרא, מוגרבי, בן הרוש, דגני, ימפולסקי וכו'.... וגם אלה דרך אגב לא עילויים כאלה גדולים אבל בהחלט שחקנים שגם בתחילת דרכם ראו שיש בהם משהו קצת מעל הממוצע הנתנייתי המצוי.

אני היום עם כל הכאב לא מוצא שחקן נוער בלבל של אחד מאלה (מלבד אביב שמבחנתי יהיח חייב לקבל דקות ולהשתפשף)

הדור הנוכחי שכולל בין היתר את ויקי כחלון, שריקי, מנצור, תירם ועוד קיבל את ההזדמנויות שלו בין אם במשחקים רשמיים ובין אם במשחקי גביע טוטו ומשחקי אימון. לא מעט אנשי מקצוע בחנו את השחקנים הנ"ל וכולם הגיעו למסקנה די דומה.

אותי לימדו שאם אחד אומר לך שאתה שיכור אל תתייחס, אם שניים אומרים תתחיל לדאוג אם שלשה אומרים כנראה שאתה באמת שיכור....

ואני מסכים שבמועדון מסודר חייב להיות סמכות מיקצועית עליונה שתטווה את הדרך ותייצר שחקנים ממחלקות הנוער אבל גם אם זה יקרה ,אם לא יהיה לך את החומר גלם לעבוד איתו אתה פשוט תאלץ לייבא אותו מבחוץ (בדיוק כמו שנעשה בימי יאמר) וזה משהו שכרגע אין ביכולתך כנראה לעשות.

[אלון]

(14-Sep-2015 13:30)אופיר34 כתב:  

(14-Sep-2015 12:40)עידן444 כתב:  על זה אנחנו מדברים שאול. הכי קל להפיל את זה על השחקנים אבל מערכת רצינית שלומדת ורוצה לשפר את עצמה היתה צריכה גם לבדוק את עצמה למה זה קורה. למה השחקנים טובים בנוער או בנערים והולכים לאיבוד אחר כך.
במכבי פ״ת אין חומר גלם יותר טוב. אני מוכן להתערב על זה. מכבי פ״ת גם נמצאת בגוש דן תחת תחרות הרבה יותר גדולה. בעיני ההבדל המהותי הוא דרך נכונה בשילוב שחקנים צעירים שהם מגדלים בעצמם או מביאים כמו שאנחנו הבאנו את את עזרא, מנצור ושיר צדק וזו דרישה חד משמעית של ראשי המועדון- לשלב את השחקנים וכך הם גם הופכים אבן שואבת לכדורגלנים צעירים שיודעים שבמכבי פ״ת יש להם סיכוי טוב להשתלב. בנתניה אין שום דרך ושום אסטרטגיה. כל מאמן שמגיע חושב איך לשרוד וכפי שכבר אמרתי בעבר- הראש של המאמן הישראלי שיודע שנדירים המקרים בהם הוא הולך להישאר לטווח ארוך במועדון מרגיש שעם שחקני רכש, ואפילו בינוניים יש לו סיכוי טוב יותר.
אני לא מחסידי המודל של מנהל מקצועי אבל מועדון ישראלי שאין לו בעלים שמבין כדורגל ברמה של איזי או טביב ואין לו מאמן ברמה של רוני לוי שהוא גם יודע שיש סיכוי שזו לא רק תחנת מעבר עבורו- זקוק למנהל מקצועי לשנים עם ראיה רחבה וחשיבה אסטרטגית.
למרות שבלי לם בעיני לא מתאים אהבתי מאוד את הרעיון לשלב בינו לבין זלצר. זלצר הוא אחד מאנשי הכדורגל הרציניים שיש בארץ. גם גיורא שפיגל הוא דמות שיכולה לעשות את העבודה.
חייבים פונקציה כזו במועדון שתהיה חלק מבוקש שכולל גם שחקני עבר כמו חיים בר, דויד לביא, עודד מכנס, שלום תקווה ועוד.

לא מבין למה קשה לך לקבל את המציאות ולהפנים אותה.
כשהיו שחקנים בעלי פוטנציאל במחלקות הנוער הם קודמו וקיבלו את ההזדמנויות שלהם. הדוגמאות האחרונות הם ירין ועידו לוי. ואני כמובן יכול ללכת עוד אחורה עם עזרא, מוגרבי, בן הרוש, דגני, ימפולסקי וכו'.... וגם אלה דרך אגב לא עילויים כאלה גדולים אבל בהחלט שחקנים שגם בתחילת דרכם ראו שיש בהם משהו קצת מעל הממוצע הנתנייתי המצוי.

אני היום עם כל הכאב לא מוצא שחקן נוער בלבל של אחד מאלה (מלבד אביב שמבחנתי יהיח חייב לקבל דקות ולהשתפשף)

הדור הנוכחי שכולל בין היתר את ויקי כחלון, שריקי, מנצור, תירם ועוד קיבל את ההזדמנויות שלו בין אם במשחקים רשמיים ובין אם במשחקי גביע טוטו ומשחקי אימון. לא מעט אנשי מקצוע בחנו את השחקנים הנ"ל וכולם הגיעו למסקנה די דומה.

אותי לימדו שאם אחד אומר לך שאתה שיכור אל תתייחס, אם שניים אומרים תתחיל לדאוג אם שלשה אומרים כנראה שאתה באמת שיכור....

ואני מסכים שבמועדון מסודר חייב להיות סמכות מיקצועית עליונה שתטווה את הדרך ותייצר שחקנים ממחלקות הנוער אבל גם אם זה יקרה ,אם לא יהיה לך את החומר גלם לעבוד איתו אתה פשוט תאלץ לייבא אותו מבחוץ (בדיוק כמו שנעשה בימי יאמר) וזה משהו שכרגע אין ביכולתך כנראה לעשות.

כרגע המועודון מחליף כל שנתיים בעלים ולכן אין דרך ואת התוצאה אנחנו רואים היום.
במידה ויהיו בעלים או שהקונספט הנוכחי ימשיך לאורך זמן, חייבים יהיו במעודון מישהו שיתווה דרך ויקבע מדיניות להמשך.
לא מסכים שאין חומר גלם, יותר מאמין שאין מישהו שיודע ליצור משהו מהחומר גלם.
ועוד משהו, חומר גלם לא נוצר בשנה האחרונה בנוער אלא הרבה לפני. במידה ותהיה ההשקעה הנכונה במחלקת הנוער שזה אומר מאמנים נכונים, שיטות אימון, מעקב והשמת דגש אחרי שחקנים פוטנציאלים אז החומר גלם שיגיע לנוער יהיה איכותי יותר בלי קשר לכישרון/טאלנט שיוצא פעם בדור.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

[אופיר34]

אתה מוזמן להגיע איתי כל שבת ב 11 בבוקר לשפירא כדי להווכח באיזה חומר גלם מדובר ועד כמה החלום שלכם כרגע לא קשור למציאות.