המועמד של פיליפצוק להגנת ריאה מדריד

[amir]

(30-Aug-2015 15:03)עידן444 כתב:  זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר כאן כבר חודשים אמיר.
זה שזרקת שחקן בגיל 19 לקבוצה בליגה א' או ליגה לאומית והוא לא היה כוכב זה לא אומר שהוא בלוף!
לא כל מי שבליגה א' יכול להשתלב בליגת העל וגם לא להפך. בטח לא ילד בן 18-19 שיוצא מהחממה, מגיע לתת תנאים, למגרשים מגעילים, משחק עם שחקנים ברמה נמוכה ששוברים רגליים- בלי אופי חזק ומשפחה תומכת אתה מתייאש ונעלם! זה לא אומר שאתה לא שחקן ומוכיח שאם הוא לא השתלב שם אז אפשר לקמט ולזרוק לפח!
וגם יש בארץ תופעה של פריצה מאוחרת וזה גם מאוד הגיוני. היום אני מסתכל על ילדים בגיל 18-19 והם בקושי יודעים מה הם רוצים העצמם והפריצה מתאחרת.
רועי קהת קיבל צאנסים במכבי ת"א ולא היה טוב. ואחר כך היה זוועה בב"ש. זהו? בלוף?

אותי אתה לא צריך לשכנע וחבל על הזמן שלך לגבי המגיב השני.

[זאב רווח]

נו מה לעשות שאתה לא מבין פיליפצ'וק כמו שכאן כבר אמרו לך בחו"ל יש ליגת מילואים בארץ אין אז או שאתה משפשף את הילד לשנה שנתיים ומחזיר אותו אליך משופשף ורק אחרי שתתן לו צ'אנסה אמיתית אז תוכל לחוות דעה לגביו ...

כאן אם אתה במשחק הראשון לא כובש שלישייה אתה לא שחקן בשביל אדון פיליפצ'וק

[פיליפצ'וק]

(30-Aug-2015 15:18)זאב רווח כתב:  נו מה לעשות שאתה לא מבין פיליפצ'וק כמו שכאן כבר אמרו לך בחו"ל יש ליגת מילואים בארץ אין אז או שאתה משפשף את הילד לשנה שנתיים ומחזיר אותו אליך משופשף ורק אחרי שתתן לו צ'אנסה אמיתית אז תוכל לחוות דעה לגביו ...

כאן אם אתה במשחק הראשון לא כובש שלישייה אתה לא שחקן בשביל אדון פיליפצ'וק

תספור כמה שנים עברו מאז עזב אדון מסיקה את הקבוצה ומאז עשה בכל הזמן הזה.

[עידן444]

(30-Aug-2015 15:07)פיליפצוק כתב:  מי פורץ בדיוק בימים אלה? שם שני גולים בשבת שעברה, זהו, הבחור פרץ?????
עוד שני גולים והוא מועמד לסלטיק.

שלומי אזולאי זו פריצה מאוחרת, רועי קהת זו פריצה מאוחרת, גידי קניוק עושה רושם שיעשה את קפיצת המדרגה העונה(שמעתי גם עליו לא מעט שהוא בלוף), אמיר עגייב שחקן טוב אבל את הפריצה האמיתית עוד לא עשה, כנ"ל מרגוליס, כנ"ל לוגסי, ועוד ועוד ועוד...
לא התכוונתי לריף מסיקה.

---

בצד השני של המטבע שחקנים שנתנו עונה אחת טובה ורוכבים על זה שנים בלי לתת כלום...
ישראל זגורי הוא שם שעולה לי ואני מאוד מקווה שאני טועה...

[ORENARIEL]

(30-Aug-2015 15:03)עידן444 כתב:  זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר כאן כבר חודשים אמיר.
זה שזרקת שחקן בגיל 19 לקבוצה בליגה א' או ליגה לאומית והוא לא היה כוכב זה לא אומר שהוא בלוף!
לא כל מי שבליגה א' יכול להשתלב בליגת העל וגם לא להפך. בטח לא ילד בן 18-19 שיוצא מהחממה, מגיע לתת תנאים, למגרשים מגעילים, משחק עם שחקנים ברמה נמוכה ששוברים רגליים- בלי אופי חזק ומשפחה תומכת אתה מתייאש ונעלם! זה לא אומר שאתה לא שחקן ומוכיח שאם הוא לא השתלב שם אז אפשר לקמט ולזרוק לפח!
וגם יש בארץ תופעה של פריצה מאוחרת וזה גם מאוד הגיוני. היום אני מסתכל על ילדים בגיל 18-19 והם בקושי יודעים מה הם רוצים העצמם והפריצה מתאחרת.
רועי קהת קיבל צאנסים במכבי ת"א ולא היה טוב. ואחר כך היה זוועה בב"ש. זהו? בלוף?

ואותו רועי קהת שמכבי זרקה , התחננה לרכוש אותו בחזרה והוא סירב..

לגבי שחקנים שעולים מהנוער , לא ייתכן שמאמן בוגרים של מכבי נתניה שהוא זמני בדרך כלל (יכול לפתוח עונה ואז יפוטר במחוזר 15) , יקבע את גורל שחקן נוער עפ"י התרשמות של כמה שבועות בודדים ומשחקי אימון!!

חייבת להיות ועדה מקצועית של הנוער (או הצוות המקצועי בנוער) שרק לו תהיה הסמכות הבלעדית לקבוע אם שחקן נוער מתאים לקבוצה הבוגרת ויש לו פוטנציאל , אין שום סיבה ששחקן שהוא כוכב בנוער לא יצליח בבוגרים..

ואם קבעו שהוא כן מתאים לבוגרים , למאמן לא תהיה אפשרות להוציא אותו מהסגל , ויהיה חייב לשתף אותו לפחות ב-25% מהדקות בעונה כפי רצונו .. ורק אחרי עונה כזו רק הוועדה מחליטה אם להשאיל אותו או שהוא ראוי להמשיך בבוגרים

בצורה כזו יהיה קשה לפספף שחקנים טובים מהנוער

[אופיר34]

(30-Aug-2015 14:48)amir כתב:  

(30-Aug-2015 13:43)אופיר34 כתב:  לא שיחק ברצף אבל קיבל פה ושם הזדמנויות בתקופת ראובן עטר אם אני זוכר נכון. גם מזרחי לדעתי בחן אותו וויתר על שירותיו.
בסה"כ אי אפשר להגיד שפספסנו איזשהו שחקן על שהיום שווה מליונים. גם מסיקה שבאמת יחסית לשאר טיפה יותר איכותי עדיין לא השאיר חותמו בשום מקום.
אני לא פוסל שאולי עוד יחזור אלינו מתישהו , אבל כרגע אני מבין מאמנים שמעדיפים אחר על פניו.



Sent from my LG-D855

אם היית נותן לו בטחון ונותן לו לשחק וללמוד בעונה הקריטית הראשונה בבוגרים כמו שהתנהגו עם אבו אביד ולא מעניש אותו על כל טעות שעשה ומעיף אותו ליציע יכול להיות שהיה צומח לך פה שחקן הרבה יותר טוב ברגע שהתחלו הנדודים בין קבוצות קטנות לא לכל שחקן יש את האישיות לפרוץ ולחזור לקבוצת האם שלו במיוחד שהוא לא הושאל אלה שוחרר בכלל. מזכיר לך מישהו?

שני דברים -
1. אם הוא היה מראה בתחילת הדרך את מה שאבו עביד הראה אף אחד לא היה מעיף אותו לשום מקום והיום הוא היה במקום אחר לגמרי (ולפי מה שעשה עד היום כנראה שלא טעו לגביו כל כך)
2. בתפקיד של מסיקה (קשר עושה משחק) אתה צריך להיות באמת כשרון אמיתי ורציני כדי לעשות את הפריצה ולתת למאמנים את הבטחון לבנות עליך את הקבוצה. זה לא כמו מגן או בלם. מסיקה עם כל הרצון הטוב (ויש בו משהו בכל זאת) הוא לא המספר 10 שהייתי לוקח לקבוצה שלי ומביא סביבו שחקנים. באמת שהוא נחמד אבל לא יותר מזה לצערי.

---

(30-Aug-2015 14:38)אלון כתב:  עזוב עידן, הויכוח חסר תועלת. אצלנו גדלים רק בלופים ואין שום בעיה במערכת שעושה הכל כדי ששחקני הנוער הפוטנציאלים ישתלבו. השחקנים שמגיעים במקומם, הרבה יותר טובים ומצדיקים שכר אסטרונומי. בוא נראה את מי ימכרו שנה הבאה כדי להביא את העידן שריקי הבא...


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

שתסיים את הסיסמאות ותתחיל להתייחס לעובדות נדבר.
בינתיים אין פה שום כוכב שברח לנו מהידיים והצליח במקומות אחרים (ולהצליח ברעננה ,בכפ"ס ובקריית גת זה לא נחשב מבחינתי).

[אלון]

(30-Aug-2015 15:53)אופיר34 כתב:  

(30-Aug-2015 14:48)amir כתב:  

(30-Aug-2015 13:43)אופיר34 כתב:  לא שיחק ברצף אבל קיבל פה ושם הזדמנויות בתקופת ראובן עטר אם אני זוכר נכון. גם מזרחי לדעתי בחן אותו וויתר על שירותיו.
בסה"כ אי אפשר להגיד שפספסנו איזשהו שחקן על שהיום שווה מליונים. גם מסיקה שבאמת יחסית לשאר טיפה יותר איכותי עדיין לא השאיר חותמו בשום מקום.
אני לא פוסל שאולי עוד יחזור אלינו מתישהו , אבל כרגע אני מבין מאמנים שמעדיפים אחר על פניו.



Sent from my LG-D855

אם היית נותן לו בטחון ונותן לו לשחק וללמוד בעונה הקריטית הראשונה בבוגרים כמו שהתנהגו עם אבו אביד ולא מעניש אותו על כל טעות שעשה ומעיף אותו ליציע יכול להיות שהיה צומח לך פה שחקן הרבה יותר טוב ברגע שהתחלו הנדודים בין קבוצות קטנות לא לכל שחקן יש את האישיות לפרוץ ולחזור לקבוצת האם שלו במיוחד שהוא לא הושאל אלה שוחרר בכלל. מזכיר לך מישהו?

שני דברים -
1. אם הוא היה מראה בתחילת הדרך את מה שאבו עביד הראה אף אחד לא היה מעיף אותו לשום מקום והיום הוא היה במקום אחר לגמרי (ולפי מה שעשה עד היום כנראה שלא טעו לגביו כל כך)
2. בתפקיד של מסיקה (קשר עושה משחק) אתה צריך להיות באמת כשרון אמיתי ורציני כדי לעשות את הפריצה ולתת למאמנים את הבטחון לבנות עליך את הקבוצה. זה לא כמו מגן או בלם. מסיקה עם כל הרצון הטוב (ויש בו משהו בכל זאת) הוא לא המספר 10 שהייתי לוקח לקבוצה שלי ומביא סביבו שחקנים. באמת שהוא נחמד אבל לא יותר מזה לצערי.

---

(30-Aug-2015 14:38)אלון כתב:  עזוב עידן, הויכוח חסר תועלת. אצלנו גדלים רק בלופים ואין שום בעיה במערכת שעושה הכל כדי ששחקני הנוער הפוטנציאלים ישתלבו. השחקנים שמגיעים במקומם, הרבה יותר טובים ומצדיקים שכר אסטרונומי. בוא נראה את מי ימכרו שנה הבאה כדי להביא את העידן שריקי הבא...


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

שתסיים את הסיסמאות ותתחיל להתייחס לעובדות נדבר.
בינתיים אין פה שום כוכב שברח לנו מהידיים והצליח במקומות אחרים (ולהצליח ברעננה ,בכפ"ס ובקריית גת זה לא נחשב מבחינתי).

האישו הוא (שוב) לא שמות שהתפספסו. כמו שאמר עידן, ברגע ששחקן נוער נזרק לליגות לא ליגות לא תמיד יש לו את המוטיבציה להצליח ולחזור כשחקן עילוי למועדון אותו עזב. השאלה מה המערכת כמערכת עושה כדי לשלב שחקנים בעלי פוטנציאל, ואני לא מדבר לאוו דווקא על כאלה שסיימו גיל נוער. אני מדבר האם המערכת כמערכת מסמנת שחקנים פוטנציאלים כבר מגיל נערים ועושה את המירב כדי שאלה יהיו שחקני הבית בבוא הזמן?


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

[אייל ס]

(30-Aug-2015 15:38)ORENARIEL כתב:  

(30-Aug-2015 15:03)עידן444 כתב:  זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר כאן כבר חודשים אמיר.
זה שזרקת שחקן בגיל 19 לקבוצה בליגה א' או ליגה לאומית והוא לא היה כוכב זה לא אומר שהוא בלוף!
לא כל מי שבליגה א' יכול להשתלב בליגת העל וגם לא להפך. בטח לא ילד בן 18-19 שיוצא מהחממה, מגיע לתת תנאים, למגרשים מגעילים, משחק עם שחקנים ברמה נמוכה ששוברים רגליים- בלי אופי חזק ומשפחה תומכת אתה מתייאש ונעלם! זה לא אומר שאתה לא שחקן ומוכיח שאם הוא לא השתלב שם אז אפשר לקמט ולזרוק לפח!
וגם יש בארץ תופעה של פריצה מאוחרת וזה גם מאוד הגיוני. היום אני מסתכל על ילדים בגיל 18-19 והם בקושי יודעים מה הם רוצים העצמם והפריצה מתאחרת.
רועי קהת קיבל צאנסים במכבי ת"א ולא היה טוב. ואחר כך היה זוועה בב"ש. זהו? בלוף?

ואותו רועי קהת שמכבי זרקה , התחננה לרכוש אותו בחזרה והוא סירב..

לגבי שחקנים שעולים מהנוער , לא ייתכן שמאמן בוגרים של מכבי נתניה שהוא זמני בדרך כלל (יכול לפתוח עונה ואז יפוטר במחוזר 15) , יקבע את גורל שחקן נוער עפ"י התרשמות של כמה שבועות בודדים ומשחקי אימון!!

חייבת להיות ועדה מקצועית של הנוער (או הצוות המקצועי בנוער) שרק לו תהיה הסמכות הבלעדית לקבוע אם שחקן נוער מתאים לקבוצה הבוגרת ויש לו פוטנציאל , אין שום סיבה ששחקן שהוא כוכב בנוער לא יצליח בבוגרים..

ואם קבעו שהוא כן מתאים לבוגרים , למאמן לא תהיה אפשרות להוציא אותו מהסגל , ויהיה חייב לשתף אותו לפחות ב-25% מהדקות בעונה כפי רצונו .. ורק אחרי עונה כזו רק הוועדה מחליטה אם להשאיל אותו או שהוא ראוי להמשיך בבוגרים

בצורה כזו יהיה קשה לפספף שחקנים טובים מהנוער

מפתיע,אך מסכים לחלוטין!

[עידן444]

(30-Aug-2015 16:08)אלון כתב:  

(30-Aug-2015 15:53)אופיר34 כתב:  

(30-Aug-2015 14:48)amir כתב:  

(30-Aug-2015 13:43)אופיר34 כתב:  לא שיחק ברצף אבל קיבל פה ושם הזדמנויות בתקופת ראובן עטר אם אני זוכר נכון. גם מזרחי לדעתי בחן אותו וויתר על שירותיו.
בסה"כ אי אפשר להגיד שפספסנו איזשהו שחקן על שהיום שווה מליונים. גם מסיקה שבאמת יחסית לשאר טיפה יותר איכותי עדיין לא השאיר חותמו בשום מקום.
אני לא פוסל שאולי עוד יחזור אלינו מתישהו , אבל כרגע אני מבין מאמנים שמעדיפים אחר על פניו.



Sent from my LG-D855

אם היית נותן לו בטחון ונותן לו לשחק וללמוד בעונה הקריטית הראשונה בבוגרים כמו שהתנהגו עם אבו אביד ולא מעניש אותו על כל טעות שעשה ומעיף אותו ליציע יכול להיות שהיה צומח לך פה שחקן הרבה יותר טוב ברגע שהתחלו הנדודים בין קבוצות קטנות לא לכל שחקן יש את האישיות לפרוץ ולחזור לקבוצת האם שלו במיוחד שהוא לא הושאל אלה שוחרר בכלל. מזכיר לך מישהו?

שני דברים -
1. אם הוא היה מראה בתחילת הדרך את מה שאבו עביד הראה אף אחד לא היה מעיף אותו לשום מקום והיום הוא היה במקום אחר לגמרי (ולפי מה שעשה עד היום כנראה שלא טעו לגביו כל כך)
2. בתפקיד של מסיקה (קשר עושה משחק) אתה צריך להיות באמת כשרון אמיתי ורציני כדי לעשות את הפריצה ולתת למאמנים את הבטחון לבנות עליך את הקבוצה. זה לא כמו מגן או בלם. מסיקה עם כל הרצון הטוב (ויש בו משהו בכל זאת) הוא לא המספר 10 שהייתי לוקח לקבוצה שלי ומביא סביבו שחקנים. באמת שהוא נחמד אבל לא יותר מזה לצערי.

---

(30-Aug-2015 14:38)אלון כתב:  עזוב עידן, הויכוח חסר תועלת. אצלנו גדלים רק בלופים ואין שום בעיה במערכת שעושה הכל כדי ששחקני הנוער הפוטנציאלים ישתלבו. השחקנים שמגיעים במקומם, הרבה יותר טובים ומצדיקים שכר אסטרונומי. בוא נראה את מי ימכרו שנה הבאה כדי להביא את העידן שריקי הבא...


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

שתסיים את הסיסמאות ותתחיל להתייחס לעובדות נדבר.
בינתיים אין פה שום כוכב שברח לנו מהידיים והצליח במקומות אחרים (ולהצליח ברעננה ,בכפ"ס ובקריית גת זה לא נחשב מבחינתי).

האישו הוא (שוב) לא שמות שהתפספסו. כמו שאמר עידן, ברגע ששחקן נוער נזרק לליגות לא ליגות לא תמיד יש לו את המוטיבציה להצליח ולחזור כשחקן עילוי למועדון אותו עזב. השאלה מה המערכת כמערכת עושה כדי לשלב שחקנים בעלי פוטנציאל, ואני לא מדבר לאוו דווקא על כאלה שסיימו גיל נוער. אני מדבר האם המערכת כמערכת מסמנת שחקנים פוטנציאלים כבר מגיל נערים ועושה את המירב כדי שאלה יהיו שחקני הבית בבוא הזמן?


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

ובמשפט האחרון יש המון!!!

[amir]

(30-Aug-2015 15:53)אופיר34 כתב:  

(30-Aug-2015 14:48)amir כתב:  

(30-Aug-2015 13:43)אופיר34 כתב:  לא שיחק ברצף אבל קיבל פה ושם הזדמנויות בתקופת ראובן עטר אם אני זוכר נכון. גם מזרחי לדעתי בחן אותו וויתר על שירותיו.
בסה"כ אי אפשר להגיד שפספסנו איזשהו שחקן על שהיום שווה מליונים. גם מסיקה שבאמת יחסית לשאר טיפה יותר איכותי עדיין לא השאיר חותמו בשום מקום.
אני לא פוסל שאולי עוד יחזור אלינו מתישהו , אבל כרגע אני מבין מאמנים שמעדיפים אחר על פניו.



Sent from my LG-D855

אם היית נותן לו בטחון ונותן לו לשחק וללמוד בעונה הקריטית הראשונה בבוגרים כמו שהתנהגו עם אבו אביד ולא מעניש אותו על כל טעות שעשה ומעיף אותו ליציע יכול להיות שהיה צומח לך פה שחקן הרבה יותר טוב ברגע שהתחלו הנדודים בין קבוצות קטנות לא לכל שחקן יש את האישיות לפרוץ ולחזור לקבוצת האם שלו במיוחד שהוא לא הושאל אלה שוחרר בכלל. מזכיר לך מישהו?

שני דברים -
1. אם הוא היה מראה בתחילת הדרך את מה שאבו עביד הראה אף אחד לא היה מעיף אותו לשום מקום והיום הוא היה במקום אחר לגמרי (ולפי מה שעשה עד היום כנראה שלא טעו לגביו כל כך)
2. בתפקיד של מסיקה (קשר עושה משחק) אתה צריך להיות באמת כשרון אמיתי ורציני כדי לעשות את הפריצה ולתת למאמנים את הבטחון לבנות עליך את הקבוצה. זה לא כמו מגן או בלם. מסיקה עם כל הרצון הטוב (ויש בו משהו בכל זאת) הוא לא המספר 10 שהייתי לוקח לקבוצה שלי ומביא סביבו שחקנים. באמת שהוא נחמד אבל לא יותר מזה לצערי.

---

(30-Aug-2015 14:38)אלון כתב:  עזוב עידן, הויכוח חסר תועלת. אצלנו גדלים רק בלופים ואין שום בעיה במערכת שעושה הכל כדי ששחקני הנוער הפוטנציאלים ישתלבו. השחקנים שמגיעים במקומם, הרבה יותר טובים ומצדיקים שכר אסטרונומי. בוא נראה את מי ימכרו שנה הבאה כדי להביא את העידן שריקי הבא...


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

שתסיים את הסיסמאות ותתחיל להתייחס לעובדות נדבר.
בינתיים אין פה שום כוכב שברח לנו מהידיים והצליח במקומות אחרים (ולהצליח ברעננה ,בכפ"ס ובקריית גת זה לא נחשב מבחינתי).

היה שווה לפחות לתת לו אם הצאנס שהוא לא קיבל בגלל שרובן עשה לו סיכול ממוקד בלי קשר לכדורגל בכלל.