אחריות אישית של מנהלים

[טל.מ]

הצ'יקים ללא כיסוי שמדברים עליהם כאן הם ע״ש אחותו של שגב ומועד פרעונם באוגוסט. לפי מה שנאמר כאן וברשת החשבונות הללו כרגע ריקים. אפשר ברמה העקרונית לתת אותם להוצאה לפועל כדי שהם יעקלו רכוש. הבעיה היא מי יעשה אתה זה. מי הבעלים של מכבי נתניה ? אם הצ'יקים בבקרה מי/מה יגרום לאורליצקי לתבוע את שגב? לנתניה בכל מקרה זה לא יעזור כרגע. תהליכי הוצאה לפועל ומשפטים אורכים שנים, נתניה צריכה פיתרון עכשיו.

[nitzan]

(31-May-2015 16:07)טל.מ כתב:  הצ'יקים ללא כיסוי שמדברים עליהם כאן הם ע״ש אחותו של שגב ומועד פרעונם באוגוסט. לפי מה שנאמר כאן וברשת החשבונות הללו כרגע ריקים. אפשר ברמה העקרונית לתת אותם להוצאה לפועל כדי שהם יעקלו רכוש. הבעיה היא מי יעשה אתה זה. מי הבעלים של מכבי נתניה ? אם הצ'יקים בבקרה מי/מה יגרום לאורליצקי לתבוע את שגב? לנתניה בכל מקרה זה לא יעזור כרגע. תהליכי הוצאה לפועל ומשפטים אורכים שנים, נתניה צריכה פיתרון עכשיו.

המצב הוא פחות או יותר כפי שתואר ע"י טל.
למיטב הבנתי ( אין לי את המידע המלא) ,אורליצקי סיכם עם שגב שבכפוף לעמידתו ( של שגב) במס' תנאים, לרבות ויתור ללא תמורה על אחזקתו כבעלים בקבוצה, ומתוך מטרה להכשיר את הקרקע למשקיע או משקיעים שייקחו את הקבוצה ללא צורך לשלם גם לשגב ,אורליצקי יוותר על דרישתו להפקיד את השיקים כאמור לעיל אשר מועד פרעונם הינו לאוגוסט 2015.

בפועל, שגב( למיטב הבנתי) לא עמד אפילו בסיכום לכאורה עם אורליצקי, דבר המאפשר לבקרה כמעט ללא חשש להגיש את השיקים לפירעון מחד ולא להסתכן בתביעה או טענה ( הזויה ככל שתהיה) של שגב או באי כוחו ( עפי מקורות זרים- עו"ד גיל לב) בעת העברת הקבוצה לידיים אחרות ונקיות יותר.
הבעיה העיקרית שלנו ( של כולנו ) כיום היא שאין מי שייקח את הקבוצה משגב...
לכן צריך רשמית לנסות ולפתור סוגייה זו שכן אחרת- פורמלית הקבוצה נשארת בבעלות הצדיק המטייל מר שגב. ככל שיגיע או יגיעו מושיעים כאלו ואחרים, ניתן יהיה עפ"י תקנון הבקרה להעבירה לידיהם ,שכן מחד קיים אישור של שגב לעניין ומאידך,גם אם לא היה, כנראה עפ"י התקנון כאמור, לבקרה סמכות במקרים מסויימים להפקיע את הקבוצה מידי מזיק כזה או אחר ( שוב-שגב במקרה שלנו).

לגבי שאלתו של המשפטן לעתיד ( החוקר אורן כמדומני) , ענה בעניין אייל סגל בעבר- למעט הבקרה, נושים יכולים לבקש הרמות מסך או להגיש תביעות לרבות נגזרות כלפי בעל מניות שסרח, כך גם מפרק ככל שיהיה..אנו מקווים שלא.. אבל...
כלומר, ככל שלא נלך לפירוק, יכולה הבקרה בכל שלב לבקש לממש וככל שלא תצלח דרכה, להגיש את השטרות להוצל"פ.
מהלך שכזה יכול שיתבצע רק לאחר חילול השטר, דבר שיקרה מבחינת תאריכים רלוונטיים רק באוגוסט הקרוב כנראה.
בכל מקרה לתקציב 2015 הדבר לא יסייע כנראה, ייתכן שגם לא ל-2019...
לגבי דרישת הצדק של אורן( ולא רק שלו) תחנות הצדק יטחנו לאט ובלבד שאחד מהמוזכרים לעיל יניע את התהליך כאמור.

[ORENARIEL]

תודה ניצן.. אז לסיכום לפי החוק שגב ישלם את החובות שיצר אם זה ע"י הרמת מסך או מימוש השטרות, וזה יקרה בכל מצב גם אם הכל יסתיים ב-2019 אבל בסוף זה יקרה בוודאות
מה שאומר בעצם שאין למכבי נתניה שום חוב או גרעון (אולי גרעון קטן ומינימלי שלא קשור לשגב) וזה אומר שאפשר וצריך לקחת הלוואות (בדיוק כמו שעושה הפועל ת"א) כדי לא להיות בגרעון כביכול רק כדי שנוכל לפתוח את העונה הבאה, ובידוע שהכסף הזה יחזור בסופו של דבר וישולם ע"י שגב.

ולא תהיה בעיה כל כך להשיג את ההלוואות הללו מכיוון שאין פה סיכון בכלל, ולא תהיה בעיה להחזיר את הכסף בעתיד
אז הבעית הגרעון הגדול של מכבי נתניה בעצם נפתרה
ניצן תקן אותי אם אני טועה במשהו...

[אייל ס]

אורן,לפי החוק שגב אמור לשלם את כל החובות שיצר.
הפער בין האמור לבין לשלם גדול מהפער בין הסיכוי למצוא בעלים חדשים ולכן אין מה לבנות על זה,מקסימום זה יוכל בעתיד לשפר במעט את התזרים.

[nitzan]

(01-Jun-2015 1:11)ORENARIEL כתב:  תודה ניצן.. אז לסיכום לפי החוק שגב ישלם את החובות שיצר אם זה ע"י הרמת מסך או מימוש השטרות, וזה יקרה בכל מצב גם אם הכל יסתיים ב-2019 אבל בסוף זה יקרה בוודאות
מה שאומר בעצם שאין למכבי נתניה שום חוב או גרעון (אולי גרעון קטן ומינימלי שלא קשור לשגב) וזה אומר שאפשר וצריך לקחת הלוואות (בדיוק כמו שעושה הפועל ת"א) כדי לא להיות בגרעון כביכול רק כדי שנוכל לפתוח את העונה הבאה, ובידוע שהכסף הזה יחזור בסופו של דבר וישולם ע"י שגב.

ולא תהיה בעיה כל כך להשיג את ההלוואות הללו מכיוון שאין פה סיכון בכלל, ולא תהיה בעיה להחזיר את הכסף בעתיד
אז הבעית הגרעון הגדול של מכבי נתניה בעצם נפתרה
ניצן תקן אותי אם אני טועה במשהו...

אורן.
המסקנות אליהן הגעת, בעקבות ההסבר שלי הן במקרה הטוב פרשנות צינית מעט או אופטימית מאוד למה שכתבתי.
המרחק בין התאוריה למעשה ...רב מאוד.
בכל מקרה הלוואות כאלו ואחרות אין מי שייתן... כי אין מי שיהיה ערב... ( אולי אתה מוכן להיות?) .
לצערי גם עצם ההגדרה של שגב כחייב, לא תביא אוטומטית לכיסוי החוב...
לכן ,אי אפשר לקבוע כאן ועכשיו שהוא ישלם ויכסה את כל החוב שיצר.

העצוב מכל הוא שאת הפתרונות צריך לתת עכשיו ( לגבי הקבוצה ותקציבה)..
ואין ( ככל הנראה) מי שיוכל לתת אותם..