מה עם תשובה ?

[עידן444]

כעת רועי דניאל מדבר בתוכנית הספורט באתר ספורט 5 למי שמעוניין- ובעיקר טל מ. שביקש.

---

היום רועי דניאל נשמע קצת יותר חיובי לגבי יוסי מאור. אמר שהוא שוקל, וגם אמר בודאות שהוא לא יכנס לבד ושיש כבר כמה אנשי עסקים שהביעו נכונות להיכנס איתו למהלך.
רועי דניאל טוען, ובצדק, שמועדון כדורגל יכול להתנהל מצויין עם תקציב של 16-17 מיליון ש"ח ולעשות קבוצה טובה, יציבה, ללא גרעונות וללא התחייבויות עתידיות. ממש אין צורך בתקציב של 26 מיליון ש"ח כפי שהיה העונה.
הוא גם אמר בפתיחת הדברים שאם יוכל, וכנראה שהוא יוכל כאשר הבקרה תחלוט את הערבויות, הוא ישלם לשחקנים את המשכורות וגם יקדים להם את המשכורות של החודש הבא(כפי שהתנהל המועדון בחלק מהחודשים בעונה שעברה) כדי שבאמת יהיו שקטים ויתרכזו רק בכדורגל.

---

המטרה העליונה כעת היא לסיים את העונה הזו בצורה מאוזנת, ויתכן שבינואר יאלצו לבצע שינויים בסגל כדי להשיג את היעד הזה. בראיון אתמול אמר שהוא מודע להשלכות המקצועיות במכירת קאיודה. ניתן היה להבין מדבריו שיעשו את כל המאמצים כדי להימנע מכך בגלל הפגיעה המשמעותית מבחינה מקצועית, אך יתכן ולא תהיה ברירה...

[דוד חטב]

לא הבנתי אם יוסי מאור לא לוקח את הקבוצה בזכות איזה כישורים מינו את רועי דניאל אולי מישהו יכול לבדוק...
למרות שעל פניו דם חדש תמיד טוב והוא נשמע איש ניהול לא רע אבל ....

[טל.מ]

הבעיה בינואר היא לא רק קאיודה. יש לנו בעיה בעמדת השוער. אם אין כסף לשלם לטביב עוד עלולה להתקבל החלטה לשחרר את הרוש.

---

דרך אגב קבוצה של 16-17 מ שקל שאולי זה מה שנוכל להרשות לעצמנו במקרה הכי טוב, היא לא בדיוק קבוצה יציבה וטובה. ומי יאמן אותה ? מוריניו ? מזרחי עם כל הנסיון שלו טעה בכל שחקן שהביא אז מאמן אחר לא יטעה ? איפה טווח התיקון ?

[עידן444]

(19-Nov-2014 10:08)דוד חטב כתב:  לא הבנתי אם יוסי מאור לא לוקח את הקבוצה בזכות איזה כישורים מינו את רועי דניאל אולי מישהו יכול לבדוק...
למרות שעל פניו דם חדש תמיד טוב והוא נשמע איש ניהול לא רע אבל ....

רועי דניאל עשה עבודה טובה כמנכ"ל בעונה שעברה והרבה טוענים שאחת הטעויות הגדולות שעשה אלי שגב היא שהוא הזיז אותו הצידה עצם זה שהוא נציגו של יוסי מאור שהקטין משמעותית את מעורבתו בקבוצה.
לא יודע מה כישוריו הניהוליים אך יש דבר אחד שאני מאוד אוהב אצלו. מרגישים שהוא אוהד של הקבוצה. מרגישים שהוא מחובר. כשהוא מדבר אני מרגיש שהוא מזוהה איתי. מרגישים שהוא חלק מאיתנו, אך עם זאת גם נמצא עם הרגליים על הקרקע שזה גם מאוד חשוב.

לגבי יוסי מאור, ממה שאני מבין, האיש מעוניין לקחת את הקבוצה עם עוד שניים שלושה אנשי עסקים שמביעים עניין להיכנס איתו. מדובר באיש שקול, עושה רושם שלא מחפש יותר מידי את אור הזרקורים, ולא אחד שישפוך כאן מיליונים. כתוצאה של כל אלה, הוא מאוד זהיר, לא יסכים לקחת את הקבוצה בשום אופן עם בור של כמה מיליונים(ולכן לדעתי מחכה לראות איך הקבוצה מסיימת את העונה עם התקציב ההרפתקני וחסר הכיסוי שנבנה העונה).
ממה שאני יודע מדובר באיש עסקים מצליח מאוד, עם יכולות כלכליות, אבל... אין זה אומר שהוא בא לשפוך כאן כסף ללא הכרה גם אם יש לו את היכולות. גם אלי טביב שהונו מוערך בכחצי מיליארד דולר מחשב ומכלכל את צעדיו בקפידה.

בדיון בפורום באייסוקר כשאנשים פיקפקו ביכולותיו הכלכליות של מאור, ושהוא לא שחר ולא ברקת טענתי דבר פשוט. אין קורלציה בין יכולותיו הכלכליות של בעלים לבין השקעתו בקבוצה. מאיר שמיר שהיה בהפועל פ"ת, וארקין שהיה בהפועל ר"ג אנשים "כבדים" יותר כלכלית מאשר יעקב שחר ואלונה ואלי ברקת, ובכל זאת לא היתה להם נכונות לשפוך כספים כמו שחר וברקת.
בעלים צריך להיות איש אמיד, רצוי מולטי מיליונר, כדי שיהיה לו אורך נשימה ושלא יהיה במצב שיכולת ההשקעה שלו בקבוצה תהיה מושתתת על שנה טובה או פחות טובה בעסקים, כפי שכנראה קרה לאלי שגב. השקעתו בקבוצה אמורה להיות אחוז יחסית נמוך מתוך מחזור העסקים שלו.
אני לא יודע בדיוק מה המצב בבנק של יוסי מאור או של האנשים שיכנסו איתו אם וכאשר. דבר אחד אני יודע. המשמעות של להישאר ללא בעלים היא אחת ויחידה- אין לנו מקום בליגת העל.
אנחנו לא צריכים מיץ' גולדהאר. אם יבוא נשמח(יצחק תשובה???). אבל אי אפשר לכוון לזה, כי אם נכוון לזה, ונחכה ונחכה... יתכן ותוך זמן לא רב נהפוך ללא רלוונטים כמו הפועל כ"ס(שאחרי שנים רבות אולי עכשיו סוף סוף יש שם בן אדם רציני שירים אותם חזרה), והפועל ירושלים.

---

(19-Nov-2014 10:18)טל.מ כתב:  הבעיה בינואר היא לא רק קאיודה. יש לנו בעיה בעמדת השוער. אם אין כסף לשלם לטביב עוד עלולה להתקבל החלטה לשחרר את הרוש.

---

דרך אגב קבוצה של 16-17 מ שקל שאולי זה מה שנוכל להרשות לעצמנו במקרה הכי טוב, היא לא בדיוק קבוצה יציבה וטובה. ומי יאמן אותה ? מוריניו ? מזרחי עם כל הנסיון שלו טעה בכל שחקן שהביא אז מאמן אחר לא יטעה ? איפה טווח התיקון ?

לדעתי אריאל הרוש, בטח אם ימשיך לא להיות פקטור משמעותי, יהיה הראשון שישוחרר, כי לא רואה מאיפה אפשר להביא את החצי מיליון שצריך לתת לטביב ויש סעיף שאפשר להשתחרר ממנו. לדעתי לא יהיה מנוס מלנצל אותו- אם רוצים לשמור על קאיודה- לדעתי נכס מקצועי וכלכלי שאסור לשחרר גם במחיר של לשחרר חמישה אחרים.
התקציב של מכבי נתניה עם הרוש הוא בסביבות ה- 750 אלף ש"ח יותר גבוה מתקציב בלי הרוש (450 לטביב+בערך 300 ש"ח שכר לחצי עונה שיחסך אם ישוחרר)- אלא אם כן זה שמימן את הבאתו עדיין מאמין שהרוש יצא לחו"ל ויסכים לממן אותו בתמורה לאחוזים משמעותיים במכירה עתידית.

לגבי הפסקה השניה שלך- 16-17 מיליון ש"ח זה תקציב סביר לליגת העל. ק"ש לקחה אליפות עם 20. התקציבים של רעננה, הפועל פ"ת ועכו נמוכים יותר. התקציבים של אשדוד, מכבי פ"ת, והפועל חיפה נעים באזור הזה. אפילו לנתניה של העונה יכולה היתה להיות קבוצה באותה רמה בדיוק ואפילו טובה יותר עם תקציב כזה. כל מה שצריך זה להסיר את "השומנים המיותרים"- הן מהסגל וכמובן מהמנהלה.
נכון לכרגע, לקבוצה במעמדה של מכבי נתניה- שרוצה לטפח שחקנים צעירים- התקציב האופטימלי הוא 18-20 מיליון ש"ח. 16-17 זה לא רחוק מזה ועם ניהול נכון ועבודה אחראית בבניית הסגל אפשר לבנות קבוצה טובה.
מספיק שמכרת נכס לחו"ל- כמו למשל קאיודה, כבר מאפשרת לך להגדיל את התקציב בכמה מיליונים וכן להגיע לתקציב של 20-22 מיליון.

אבל זה עוד רחוק... אם כלום לא ישתנה והמצב שיש כרגע יגרר, אני כבר רואה סרטים של 9- וכאלה... רע רע רע...

[mordii2]

(19-Nov-2014 11:24)עידן444 כתב:  

(19-Nov-2014 10:08)דוד חטב כתב:  לא הבנתי אם יוסי מאור לא לוקח את הקבוצה בזכות איזה כישורים מינו את רועי דניאל אולי מישהו יכול לבדוק...
למרות שעל פניו דם חדש תמיד טוב והוא נשמע איש ניהול לא רע אבל ....

רועי דניאל עשה עבודה טובה כמנכ"ל בעונה שעברה והרבה טוענים שאחת הטעויות הגדולות שעשה אלי שגב היא שהוא הזיז אותו הצידה עצם זה שהוא נציגו של יוסי מאור שהקטין משמעותית את מעורבתו בקבוצה.
לא יודע מה כישוריו הניהוליים אך יש דבר אחד שאני מאוד אוהב אצלו. מרגישים שהוא אוהד של הקבוצה. מרגישים שהוא מחובר. כשהוא מדבר אני מרגיש שהוא מזוהה איתי. מרגישים שהוא חלק מאיתנו, אך עם זאת גם נמצא עם הרגליים על הקרקע שזה גם מאוד חשוב.

לגבי יוסי מאור, ממה שאני מבין, האיש מעוניין לקחת את הקבוצה עם עוד שניים שלושה אנשי עסקים שמביעים עניין להיכנס איתו. מדובר באיש שקול, עושה רושם שלא מחפש יותר מידי את אור הזרקורים, ולא אחד שישפוך כאן מיליונים. כתוצאה של כל אלה, הוא מאוד זהיר, לא יסכים לקחת את הקבוצה בשום אופן עם בור של כמה מיליונים(ולכן לדעתי מחכה לראות איך הקבוצה מסיימת את העונה עם התקציב ההרפתקני וחסר הכיסוי שנבנה העונה).
ממה שאני יודע מדובר באיש עסקים מצליח מאוד, עם יכולות כלכליות, אבל... אין זה אומר שהוא בא לשפוך כאן כסף ללא הכרה גם אם יש לו את היכולות. גם אלי טביב שהונו מוערך בכחצי מיליארד דולר מחשב ומכלכל את צעדיו בקפידה.

בדיון בפורום באייסוקר כשאנשים פיקפקו ביכולותיו הכלכליות של מאור, ושהוא לא שחר ולא ברקת טענתי דבר פשוט. אין קורלציה בין יכולותיו הכלכליות של בעלים לבין השקעתו בקבוצה. מאיר שמיר שהיה בהפועל פ"ת, וארקין שהיה בהפועל ר"ג אנשים "כבדים" יותר כלכלית מאשר יעקב שחר ואלונה ואלי ברקת, ובכל זאת לא היתה להם נכונות לשפוך כספים כמו שחר וברקת.
בעלים צריך להיות איש אמיד, רצוי מולטי מיליונר, כדי שיהיה לו אורך נשימה ושלא יהיה במצב שיכולת ההשקעה שלו בקבוצה תהיה מושתתת על שנה טובה או פחות טובה בעסקים, כפי שכנראה קרה לאלי שגב. השקעתו בקבוצה אמורה להיות אחוז יחסית נמוך מתוך מחזור העסקים שלו.
אני לא יודע בדיוק מה המצב בבנק של יוסי מאור או של האנשים שיכנסו איתו אם וכאשר. דבר אחד אני יודע. המשמעות של להישאר ללא בעלים היא אחת ויחידה- אין לנו מקום בליגת העל.
אנחנו לא צריכים מיץ' גולדהאר. אם יבוא נשמח(יצחק תשובה???). אבל אי אפשר לכוון לזה, כי אם נכוון לזה, ונחכה ונחכה... יתכן ותוך זמן לא רב נהפוך ללא רלוונטים כמו הפועל כ"ס(שאחרי שנים רבות אולי עכשיו סוף סוף יש שם בן אדם רציני שירים אותם חזרה), והפועל ירושלים.

---

(19-Nov-2014 10:18)טל.מ כתב:  הבעיה בינואר היא לא רק קאיודה. יש לנו בעיה בעמדת השוער. אם אין כסף לשלם לטביב עוד עלולה להתקבל החלטה לשחרר את הרוש.

---

דרך אגב קבוצה של 16-17 מ שקל שאולי זה מה שנוכל להרשות לעצמנו במקרה הכי טוב, היא לא בדיוק קבוצה יציבה וטובה. ומי יאמן אותה ? מוריניו ? מזרחי עם כל הנסיון שלו טעה בכל שחקן שהביא אז מאמן אחר לא יטעה ? איפה טווח התיקון ?

לדעתי אריאל הרוש, בטח אם ימשיך לא להיות פקטור משמעותי, יהיה הראשון שישוחרר, כי לא רואה מאיפה אפשר להביא את החצי מיליון שצריך לתת לטביב ויש סעיף שאפשר להשתחרר ממנו. לדעתי לא יהיה מנוס מלנצל אותו- אם רוצים לשמור על קאיודה- לדעתי נכס מקצועי וכלכלי שאסור לשחרר גם במחיר של לשחרר חמישה אחרים.
התקציב של מכבי נתניה עם הרוש הוא בסביבות ה- 750 אלף ש"ח יותר גבוה מתקציב בלי הרוש (450 לטביב+בערך 300 ש"ח שכר לחצי עונה שיחסך אם ישוחרר)- אלא אם כן זה שמימן את הבאתו עדיין מאמין שהרוש יצא לחו"ל ויסכים לממן אותו בתמורה לאחוזים משמעותיים במכירה עתידית.

לגבי הפסקה השניה שלך- 16-17 מיליון ש"ח זה תקציב סביר לליגת העל. ק"ש לקחה אליפות עם 20. התקציבים של רעננה, הפועל פ"ת ועכו נמוכים יותר. התקציבים של אשדוד, מכבי פ"ת, והפועל חיפה נעים באזור הזה. אפילו לנתניה של העונה יכולה היתה להיות קבוצה באותה רמה בדיוק ואפילו טובה יותר עם תקציב כזה. כל מה שצריך זה להסיר את "השומנים המיותרים"- הן מהסגל וכמובן מהמנהלה.
נכון לכרגע, לקבוצה במעמדה של מכבי נתניה- שרוצה לטפח שחקנים צעירים- התקציב האופטימלי הוא 18-20 מיליון ש"ח. 16-17 זה לא רחוק מזה ועם ניהול נכון ועבודה אחראית בבניית הסגל אפשר לבנות קבוצה טובה.
מספיק שמכרת נכס לחו"ל- כמו למשל קאיודה, כבר מאפשרת לך להגדיל את התקציב בכמה מיליונים וכן להגיע לתקציב של 20-22 מיליון.

אבל זה עוד רחוק... אם כלום לא ישתנה והמצב שיש כרגע יגרר, אני כבר רואה סרטים של 9- וכאלה... רע רע רע...

הרוש טיפש אם ילך עכשיו כדאי לו לשלם את 400 אלף (גם ככה טביב חייב לו מליון שקל ) ואז הכרטיס שלו ואם יתן עונה טובה מישהו ירצה אותו כי היום אף אחד לא יקח אותו