+- מכבי נתניה (http://forum.fcmn.co.il)
+-- פורום: הפורום הרשמי של מועדון הכדורגל מכבי נתניה (/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: מדברים כדורגל (/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: אנחנו רק במחזור החמישי אבל... (/showthread.php?tid=3904)
RE: אנחנו רק במחזור החמישי אבל... - אייל ס - 01-Oct-2017 14:44
הכל שאלה של משא ומתן...ועיסקת חבילה.
כשמדובר בילד שגדל במועדון זה סיפור אחד,בשחקן שמגיע חופשי זה דבר שני,בכרטיס שנרכש זה סיפור שלישי.
ובהתאם לחוזה,תנאי סיומו.
RE: אנחנו רק במחזור החמישי אבל... - 5stars - 01-Oct-2017 15:07
(01-Oct-2017 12:34)אייל ס כתב: יש יתרון בלהיות אוהד ויתרון כפול באוהד נטול מעצורים.הבאלנס בין הרצון של השחקנים להתקדם ולעבור לקבוצה "גדולה" בישראל לבין הרצון של נתניה להשאיר את השחקנים ובבוא העת לשחרר אך ורק לחו"ל ילך וישתפר כשנתניה תהפוך לקבוצה מצליחה/גדולה בעצמה.
בניהול מועדון כדורגל שבאופן טיבעי דורש הזרמת כספים(עסק וולנטרי)לוקחים סיכונים מול סיכויים לאורך כל הדרך וכשנקבע תקציב שכר של כ10 מיליון ש"ח ברוטו(כולל כל הוצאות השכר),כשיש בקבוצה בין 20 ל25 מקבלי שכר,אתה חייב לחשוב נכון גם בהחתמה על חוזים ארוכי טווח וגם בגובה החוזים וגם בצ'ופרים שניתנים לשחקנים כשווה ערך לגובה השכר.
איש מבין הכותבים כאן ובפייסבוק(שחלקם חבטו בנו רק לפני חודשיים על עומק הספסל ועל איכות ההחתמות)לא חשב לפני עונה שמיליון דולר סעיף יציאה לעלי מוחמד זה סכום נמוך ושצריך להחתים את כל השחקנים על חוזים של 4 ו 5 שנים שהמשמעות להיות "תקוע" עם שחקן ל4 5 שנים גם שהוא פחות מתאים....
לדוגמא,ביטוח נגד השבתת שחקן עולה בין 15 ל20 אחוז לשחקן ללא היסטורית פציעות,מי ישלם 2 מיליון ש"ח ויותר על פרמית ביטוח שכזו?
ודוגמאות כאלו יש ויהיו לרוב....
ולגבי שחרור שחקנים,כרגע זה לא רלוונטי(בטח ובטח לא ביוזמת המועדון),אך אין ספק שלכל דבר בעולם יש "מחיר",גם למנוי וגם להחתמת שחקן וגם לשחרור שחקן ולכן להצהיר קבל עם ושחקן שאין סיכוי בעולם שזה יקרה,זה הולכת שולל וזה לא על פי תפיסת עולמי.
לו זה תלוי בהתנהלות סבירה,כל הסגל הלגיטימי(כל עוד המאמן חפץ בו) ישחק עד סוף עונת 18/19 במכבי נתניה.
אנחנו רק במחזור החמישי אבל... - אלון - 01-Oct-2017 15:11
(01-Oct-2017 9:54)טל.מ כתב: אם עלי מוחמד ילך זה בגלל חוזה לקוי ולא על מנת לסגור בור תקציבי.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אם עלי מוחמד (או כל שחקן אחר) ילך, זה בגלל שהוא לא רוצה להיות פה ורוצה להיות במקום אחר. שום חוזה וסעיף יציאה לא ישאיר אותו. ראה ערך חן עזרא שהלך אחרי הלב...
Sent from my iPhone using Tapatalk
RE: אנחנו רק במחזור החמישי אבל... - עדיאלבז - 01-Oct-2017 15:54
(01-Oct-2017 14:39)טל.מ כתב: לא חייבים להחתים שחקנים עם אופצית שחרור. פה זה לא ספרד .. למיטב זכרוני לא קראתי מעולם שלשחקן ישראלי כלשהו הופעלה אופצית השחרור. אני טועה ?
ככה בשליפה:
טל בן חיים ב 2.9 מליון אירו בקיץ האחרון
אנחנו רק במחזור החמישי אבל... - טל.מ - 01-Oct-2017 16:06
2.9 מ יורו אם זה היה אופצית שיחרור - זה סכום ראוי ואמרתי את זה קודם. מיליון דולר תמורת כשרון כמו עלי - לא.
אלון אם מישהו ירצה ללכת לא תוכל למנוע, אני מסכים איתך. אבל כדאי שזה לא יהיה בזול ו שהמועדון יוכל לשדרג את עצמו.
Sent from my iPhone using Tapatalk
RE: אנחנו רק במחזור החמישי אבל... - אלדד - 01-Oct-2017 16:21
אם אכן יש למוחמד סעיף שיחרור של מיליון ואנחנו מקבלים רק חצי מהסכום, קרוב לוודאי שעונה הבאה הוא לא יהיה בנתניה..
לדעתי האישית בלבד, מבחינתי אם מוחמד לא מסכים להצעה של הארכת חוזה, הגדלת סעיף השיחרור ושדורג נאה בשכר , הוא נמצא כרגע על תקן מושאל שלא שווה להשביח אותו לקבוצה אחרת בדיוק כמו וייסמן, עם כל הכבוד והאהבה להודיע לו שמבחינה מקצועית שהוא כרגע בעדיפות שנייה ויכנס לשחק כמחליף רק במקרה הצורך ורוב העונה הוא יבלה בספסל/ביציע , וגם במקרה כזה בוודאי שיהיו הצעות לאופציית המכירה של רק מיליון, כך שאין מבחינתו סיכון כלכלי כלשהו
שווה יותר להשקיע ,לתת במה, לפתח מבחינה מקצועית, ולשחק עם שחקנים ששייכים לנו בוודאות וישארו פה שנה הבאה/מסודרים מבחינה חוזית ולא יהיה מצב של אי כדאיות מבחינתנו במכירה
לא רואה סיבה ששחקן לא יסכים לחתום ולעזור כלכלית לקבוצה שתומכת בו ומקדמת אותו מקצועית, ויעדיף לא לשחק כמעט עונה שלמה רק בשביל לעבור לקבוצה ישראלית שתציע לו שדרוג כלכלי ובכלל לא בטוח ששדרוג מקצועי..
RE: אנחנו רק במחזור החמישי אבל... - amir - 01-Oct-2017 16:22
(01-Oct-2017 16:06)טל.מ כתב: 2.9 מ יורו אם זה היה אופצית שיחרור - זה סכום ראוי ואמרתי את זה קודם. מיליון דולר תמורת כשרון כמו עלי - לא.כנראה לא כ"כ ראוי
אלון אם מישהו ירצה ללכת לא תוכל למנוע, אני מסכים איתך. אבל כדאי שזה לא יהיה בזול ו שהמועדון יוכל לשדרג את עצמו.
Sent from my iPhone using Tapatalk
"על תפוקה של שערים אין בכלל על מה לדבר, ויש לו רק בישול אחד מאז שהגיע. אבל יותר גרוע מכך, זה מה שקורה בצד השני של המגרש. היריבים באגף שלו מגיעים באופן חופשי לשער, הוא לא מצליח לעמוד מולם".
מאז נקנה בן חיים ב-2.9 מיליון יורו ביוני האחרון עם אפשרות לשכר של 1.2 מיליון יורו לעונה, שותף החלוץ הישראלי בשבעה משחקי ליגה וכאמור לא כבש אפילו שער אחד בלבד.
ספרטה פראג לא הצליחה לייצר רצף ניצחונות ראשון העונה בליגה כשסיימה אמש (שבת) ב-0:0 מאכזב עם דוקלה פראג בדרבי הקטן של הבירה. בעקבות תוצאת התיקו מדורגת ספרטה במקום הרביעי בטבלה, תשע נקודות פחות מוויקטוריה פלזן המוליכה.
טל בן חיים לא שותף במשחק, בין השאר בשל צום יום הכיפורים, ובתקשורת הצ'כית ממשיכים לטעון שבמועדון מאוכזבים מאוד מהיכולת של החלוץ הישראלי. "השחקן היקר בהיסטוריה של המועדון (בנקודת הזמן בה נרכש ממכבי תל אביב) רחוק מהציפיות", נכתב באחד האתרים המקומיים. "התקוות של המאמן אנדראה סטרמצ'וני נכזבו".
Sent from my SM-G935F using Tapatalk
אנחנו רק במחזור החמישי אבל... - טל.מ - 01-Oct-2017 16:33
מבחינת פראג אולי הוא חתול בשק אבל למכבי תא פחות כואב לראות אותו הולך. כנל עלי . ירצה - שילך. הסכום שנקבל בעדו שולי ליכולת שלו, וזו הבעיה. אז מצד אחד אני מבין שאי אפשר לבקש סעיף שחרור בשמיים כשהמשכורת של השחקן לא גבוהה במיוחד. מצד שני אף אחד לא מכריח אותך לשים סעיף שחרור ... סעיף כזה לשחקן כמו עלי בסכום כזה - פרצה קוראת לגנב.
אלדד לא נראה לי שבנתניה נוהגים כמו אלי טביב. יותר הגיוני בעיני להפיק לקחים גם מהחוזה של וויסמן וגם ממקרה עלי מוחמד .
Sent from my iPhone using Tapatalk
RE: אנחנו רק במחזור החמישי אבל... - אלדד - 01-Oct-2017 16:49
טל אף אחד לא דיבר על נידוי, הוא כן ישחק אבל רק כשיחסר שחקן בעמדה שלו , אף מועדון לא מתנהג לשחקנים לא רצויים כמו שהתנהגנו עם נילסן לדוגמא
אם השחקן לא מתאים את עצמו מבחינת האינטרסים של המועדון, לא רואה בעיה לשחק עם שחקנים אחרים במקומו ושיחכה להזדמנות שלו אם בכלל, אף אחד לא דיבר על נידוי מקצועי/חברתי/כלכלי , הוא מקבל כל מה שהוא צריך לקבל
טל אם כך, יש בעיה עם מה שכתבתי? מבחינתי חובה לעשות הכל כדי לשמור על האינטרסים של המועדון , ובמצב כזה לא רואה מצב שהוא לא יסכים ...
RE: אנחנו רק במחזור החמישי אבל... - חזום חזום - 01-Oct-2017 16:53
ראיתי משחק אחד שלו ופשוט הבדלים תהומיים בפיזיות ובאינטנסיביות בין הליגה הישראלית והצכית.
היה לו סיכוי טוב יותר להצליח אם היה יוצא בגיל 21 ומשלם שנה של בניה של הגוף עד שהיה מגיע לרמה שלהם.
Sent from my A0001 using Tapatalk
אגב. אין סיכוי שעלי יצליח בליגות אירופאיות הוא חלש פיזית ולעיתים חסר יסודות(הקטע של לעשות דריבל מטופש ליד הרחבה יכול לעלות בגולים) זה משהו שיגאל ליצנסקי לימד כבר בילדים מיוחד ולמרות הכישרון הטבעי הענק יש דברים שבגיל בוגרים אי אפשר לצרוב.