+- מכבי נתניה (http://forum.fcmn.co.il)
+-- פורום: הפורום הרשמי של מועדון הכדורגל מכבי נתניה (/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: מדברים כדורגל (/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: הפועל ת"א רוכשת את ברשצקי (/showthread.php?tid=3338)
RE: הפועל ת"א רוכשת את ברשצקי - אופיר34 - 25-Jan-2017 17:25
(25-Jan-2017 17:10)אלדד כתב: לא יתכן שבכל הקריירה של עטר בתור שחקן הוא לא האמין בכדורים ארוכים, ופתאום בתפקיד המאמן הוא דוגל הפוך מהטבע והאישיות שלו
ואולי זה היה בדיוק הפוך המאמן בוחר את השיטה בהתאם לשחקנים שיש לו
וגם בקבוצה של דראפיץ וברדה אם תוציא מהסגל את השחקנים שיודעים להניע כדור כל כך טוב, ותכניס במקומם שחקנים אפורים ומוגבלים טכנית תראה פתאום כדורים ארוכים ומשחק לא יפה לעין
זה בדיוק הפרדוקס. איך שחקן כזה אטרקטיבי הפך למאמן כזה מיושן ומשעמם.
ראובן היה במכבי נתניה כמעט 10 שנים !
הוא היה הכל יכול בנתניה בכל הקשור לקטע המיקצועי (ולא רק המיקצועי). הוא בנה את הסגל שהתאים לאני מאמין שלו ! לא בלדב, לא אשר אלון ולא יאמר.
הוא הביא חלוצים בשני מטר גובה וארבע מטר רוחב , לא אני הבאתי אותם.
כולנו יודעים את זה וכולנו ראינו את אותם משחקים.
וברור שאם נוציא מהקבוצה של דראפיץ את השחקנים שמניעים כדור נראה מגעיל אבל זה כל הקטע, הם הביאו את השחקנים האלה במודע ,מתוך כוונה שיתאימו לסגנון שהם רוצים להנחיל לקבוצה.
גם עטר הביא את השחקנים שהוא רצה להתאים לסגנון המשחק שלו. רק הבעיה שעטר אוהב לשחק סטנגה וסלובו אוהב כדורגל קצת יותר מהנה ומתקדם...
RE: הפועל ת"א רוכשת את ברשצקי - עידן444 - 25-Jan-2017 19:39
כשלעטר היו שחקנים טכניים כמו שהיה בעונה האחרונה שלו לפני שעבר לחיפה היה כדורגל טוב.
עטר סיגל לעצמו שיטת כדורים ארוכים בליגה הלאומית ולדעתי זה היה גאוני.
כדורים ארוכים לשלישיה קדמית טובה.
אגב, כולם מייחסים את מהפיכת ה 4:3:3 לג'ורדי קרויף. וגם ב"ש ראתה כי טוב ואימצה את השיטה הזו.
למעשה עטר השתמש בשיטה הזו הרבה קודם.
RE: הפועל ת"א רוכשת את ברשצקי - yaron73 - 25-Jan-2017 20:28
מאמן מצויין. סתם נדבקו פה לתוויות.
כל שחקן או מאמן מקבל פה תווית חד-גונית לנצח.
RE: הפועל ת"א רוכשת את ברשצקי - אופיר34 - 25-Jan-2017 22:56
(25-Jan-2017 19:39)עידן444 כתב: כשלעטר היו שחקנים טכניים כמו שהיה בעונה האחרונה שלו לפני שעבר לחיפה היה כדורגל טוב.
עטר סיגל לעצמו שיטת כדורים ארוכים בליגה הלאומית ולדעתי זה היה גאוני.
כדורים ארוכים לשלישיה קדמית טובה.
אגב, כולם מייחסים את מהפיכת ה 4:3:3 לג'ורדי קרויף. וגם ב"ש ראתה כי טוב ואימצה את השיטה הזו.
למעשה עטר השתמש בשיטה הזו הרבה קודם.
לעטר היו את כל השחקנים שעטר רצה בקבוצה במסגרת התקציב שהוגדרה לו.
וברור שהיה גם כדורגל טוב. אתה לא מצפה שב 9 שנים יהיה רק כדורגל רע. היה כדורגל טוב פה ושם אבל היה הרבה יותר כדורגל רע לתפארת.
ותסלח לי, אבל לפרגן לשיטה הזאת זה פשוט לחתןך את הענף שעליו אנחנו יושבים. אם הייתי בהתאחדות הייתי מחוקק חוק שמעניש קבוצות ומאמנים שמשחקים בצורה הזאת. בשביל לראות כדורגל כזה אני הולך למגרש בשכונת בן ציון ולא לאיצטדיון בליגת העל.
ולגבי ההשוואה שלך לקרויף וב"ש - תרשה לי להעלב בשמם.
ולסיכום הנושא - כל מה שצריך זה לראות איך התפתחה הקריירה שלו בשביל להבין שהוא היה שחקן ענק אבל מאמן מאד קטן. באמת שצר לי עליו.
הפועל ת"א רוכשת את ברשצקי - עידן444 - 25-Jan-2017 23:18
(25-Jan-2017 22:56)אופיר34 כתב:(25-Jan-2017 19:39)עידן444 כתב: כשלעטר היו שחקנים טכניים כמו שהיה בעונה האחרונה שלו לפני שעבר לחיפה היה כדורגל טוב.
עטר סיגל לעצמו שיטת כדורים ארוכים בליגה הלאומית ולדעתי זה היה גאוני.
כדורים ארוכים לשלישיה קדמית טובה.
אגב, כולם מייחסים את מהפיכת ה 4:3:3 לג'ורדי קרויף. וגם ב"ש ראתה כי טוב ואימצה את השיטה הזו.
למעשה עטר השתמש בשיטה הזו הרבה קודם.
לעטר היו את כל השחקנים שעטר רצה בקבוצה במסגרת התקציב שהוגדרה לו.
וברור שהיה גם כדורגל טוב. אתה לא מצפה שב 9 שנים יהיה רק כדורגל רע. היה כדורגל טוב פה ושם אבל היה הרבה יותר כדורגל רע לתפארת.
ותסלח לי, אבל לפרגן לשיטה הזאת זה פשוט לחתןך את הענף שעליו אנחנו יושבים. אם הייתי בהתאחדות הייתי מחוקק חוק שמעניש קבוצות ומאמנים שמשחקים בצורה הזאת. בשביל לראות כדורגל כזה אני הולך למגרש בשכונת בן ציון ולא לאיצטדיון בליגת העל.
ולגבי ההשוואה שלך לקרויף וב"ש - תרשה לי להעלב בשמם.
ולסיכום הנושא - כל מה שצריך זה לראות איך התפתחה הקריירה שלו בשביל להבין שהוא היה שחקן ענק אבל מאמן מאד קטן. באמת שצר לי עליו.
המגרשים בלאומית פחות טובים. הוא הרכיב קבוצה מכלום- לדעתי אם לא עטר הירידה הזו יכולה היתה להיות בקלות כמו הקודמת...
זו היתה קבוצה שלא מתאים לה הנעת כדור והכי יעיל היה לשחק ככה. גם יובה של מרצ׳לו ליפי בזמנו היתה דוחפת את הכדור מהר קדימה ופחות מניעה כדור.
לגבי ה 4:3:3- זו עובדה- עטר שיחק ככה בזמן שכולם עוד היו שבויים של 4-5-1, 5-4-1 ו5-3-2 ועטר לדעתי היה הראשון שסגר את האמצע עם שלושה קשרים- לרוב יותר חרוצים ופחות מבריקים- בוא נגיד- די נגרים- ושלושה שחקנים קדימה.
לבכר וג׳ורדי פשוט יש בעמדות האלה שחקנים הרבה יותר איכותיים. התבנית אותה תבנית.
Sent from my iPhone using Tapatalk
RE: הפועל ת"א רוכשת את ברשצקי - אופיר34 - 26-Jan-2017 0:00
ברור שהקישור שלו היה פחות יצירתי. הוא פשוט לא היה זקוק ליצירתיות בסגנון המשחק שלו. הוא בחר שחקנים שיתאימו לשיטה שלו, ויצירתיות לא היתה אף פעם חלק מהשיטה שהוא כל כך אהב.
ואני שוב חוזר לימנו אנו. סלובו וברדה מוכיחים ששיטת משחק, ולא משנה איזה, תמיד אפשר ליישם גם שיש לך 5 מליון תקציב, לא כל שכן 20 מליון. התירוץ של תקציבים נמוכים ושחקנים לא איכותיים לא מתקבל במקרה של ראובן.
זה מה שהוא רצה וזה מה שהוא קיבל
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
RE: הפועל ת"א רוכשת את ברשצקי - אלדד - 26-Jan-2017 1:18
תמיד אפשר ליישם שיטת משחק? בסכנין דראפיץ לא הצליח להנחיל את השיטה והקבוצה הציגה כדורגל עלוב עם 14 הפסדים, והוא זה שבחר את השחקנים, אבל בלי שחקנים מתאימים אי אפשר ליישם שום שיטה והצלחה, וזה לא קשור לכמה תקציב יש לך, ואצלנו בנתניה לא היו השחקנים המתאימים וברמה המתאימה ובכל זאת עטר הצליח
כל מאמן בארץ פוטר בשלב כלשהו בחייו, וכל מאמן מקבל קריאות תתפטר מהקהל, אבל אני חושב שבנתניה הקהל לא קרא לעטר להתפטר במשך שנים וזה אומר הכל
RE: הפועל ת"א רוכשת את ברשצקי - yaron73 - 26-Jan-2017 9:09
(26-Jan-2017 0:00)אופיר34 כתב: ברור שהקישור שלו היה פחות יצירתי. הוא פשוט לא היה זקוק ליצירתיות בסגנון המשחק שלו. הוא בחר שחקנים שיתאימו לשיטה שלו, ויצירתיות לא היתה אף פעם חלק מהשיטה שהוא כל כך אהב.
ואני שוב חוזר לימנו אנו. סלובו וברדה מוכיחים ששיטת משחק, ולא משנה איזה, תמיד אפשר ליישם גם שיש לך 5 מליון תקציב, לא כל שכן 20 מליון. התירוץ של תקציבים נמוכים ושחקנים לא איכותיים לא מתקבל במקרה של ראובן.
זה מה שהוא רצה וזה מה שהוא קיבל
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
מבלי לגרוע דבר מהצוות המקצועי המצויין שיש לנו כיום , משיטת המשחק היפה לעין , משליטת הקבוצה בליגה , משיטת הלחץ , מבחירת השחקנים המושלמת וכ'ו בליגת העל כנראה שלא תוכל לשלוט בצורה כזו וסגנון המשחק יכול להשתנות ולהיות הרבה פחות אטרקטיבי ויפה לעין וגם יכולת השחקנים להיות דומיננטים ואפקטיביים עלולה לרדת.
RE: הפועל ת"א רוכשת את ברשצקי - אופיר34 - 26-Jan-2017 10:32
(26-Jan-2017 9:09)yaron73 כתב:(26-Jan-2017 0:00)אופיר34 כתב: ברור שהקישור שלו היה פחות יצירתי. הוא פשוט לא היה זקוק ליצירתיות בסגנון המשחק שלו. הוא בחר שחקנים שיתאימו לשיטה שלו, ויצירתיות לא היתה אף פעם חלק מהשיטה שהוא כל כך אהב.
ואני שוב חוזר לימנו אנו. סלובו וברדה מוכיחים ששיטת משחק, ולא משנה איזה, תמיד אפשר ליישם גם שיש לך 5 מליון תקציב, לא כל שכן 20 מליון. התירוץ של תקציבים נמוכים ושחקנים לא איכותיים לא מתקבל במקרה של ראובן.
זה מה שהוא רצה וזה מה שהוא קיבל
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
מבלי לגרוע דבר מהצוות המקצועי המצויין שיש לנו כיום , משיטת המשחק היפה לעין , משליטת הקבוצה בליגה , משיטת הלחץ , מבחירת השחקנים המושלמת וכ'ו בליגת העל כנראה שלא תוכל לשלוט בצורה כזו וסגנון המשחק יכול להשתנות ולהיות הרבה פחות אטרקטיבי ויפה לעין וגם יכולת השחקנים להיות דומיננטים ואפקטיביים עלולה לרדת.
ברור שבליגת העל זה לא יהיה כזה קל ואף אחד לא חושב שנדרוס את הליגה הזאת כמו שקורה היום, אבל אם סלובו וברדה יצליחו בבחירת השחקנים כמו שהצליחו השנה אין שום סיבה ששיטת המשחק לא תשמר. ליגת העל זה לא רק מכבי ת"א וב"ש. לדעתי מול רב הקבוצות (ושוב, בהנחה שנפגע בשחקנים הנכונים) אנחנו יכולים לשלוט, לעשות לחץ ולהגיע למצבי הבקעה.
גם בליגת העל אפשר וצריך לשמור על אותו סגנון משחק . אין שום סיבה להתהפך פתאום.
הפועל ת"א רוכשת את ברשצקי - טל.מ - 26-Jan-2017 11:30
אופיר אז איך אתה מסביר את השנתיים שהוא פרח בנתניה ושיחקנו כדורגל מצוין עם דג׳אני באמצע והוירטואוז ההוא שהגיע מאשדוד וברח לי שמו , עזרא ומוגרבי בצדדים סבע באמצע ימפולסקי 50:50 ..? שיחקנו כדורגל נהדר לטעמי.
Sent from my iPhone using Tapatalk