הפועל ת"א רוכשת את ברשצקי

[עידן444]

(25-Jan-2017 14:21)yaron73 כתב:  חבל שמזלזלים בפורום במאמנים מצויינים כמו עטר ויוסי מזרחי שמוערכים בכל מקום אחר. תרמו למועדון המון ומקבלים רק זלזול וביקורת.
אני כל הזמן שוכח שיש פה כמה פרופסורים של כדורגל טיקי טאקה.

אני כותב גם בפורום שכותבים בו אוהדים מכל הקבוצות-
רוב האנשים ממש לא מעריכים את יוסי מזרחי(כולל אוהדי בית"ר שהוא הביא שם אליפות, אפילו דאבל אם אני לא טועה).
שלא נדבר על ראובן עטר.
עוד לא מצאתי את האדם שהוא לא אוהד של מכבי נתניה שמעריך את ראובן עטר כמאמן כדורגל.
המשפט המודגש לא קשור למציאות.

[amir]

הוא לא זה ולא זה רק שחצן ארוגנטי שחושב שיודע הכל.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

[yaron73]

(25-Jan-2017 14:27)עידן444 כתב:  

(25-Jan-2017 14:21)yaron73 כתב:  חבל שמזלזלים בפורום במאמנים מצויינים כמו עטר ויוסי מזרחי שמוערכים בכל מקום אחר. תרמו למועדון המון ומקבלים רק זלזול וביקורת.
אני כל הזמן שוכח שיש פה כמה פרופסורים של כדורגל טיקי טאקה.

אני כותב גם בפורום שכותבים בו אוהדים מכל הקבוצות-
רוב האנשים ממש לא מעריכים את יוסי מזרחי(כולל אוהדי בית"ר שהוא הביא שם אליפות, אפילו דאבל אם אני לא טועה).
שלא נדבר על ראובן עטר.
עוד לא מצאתי את האדם שהוא לא אוהד של מכבי נתניה שמעריך את ראובן עטר כמאמן כדורגל.

תתפלא יש הרבה.
מוערכים זה לא רק בקרב ציבור האוהדים אלא בקרב עולם הכדורגל והנהלות הקבוצות בארץ. אוהדי בית"ר הם אוהדי בית"ר..... כשיהיה לקומץ הגדול וההזוי שלהם כבוד לאדם כאדם אני אחשיב את הדעות 'המקצועיות' שלהם.

[עידן444]

(25-Jan-2017 14:32)yaron73 כתב:  

(25-Jan-2017 14:27)עידן444 כתב:  

(25-Jan-2017 14:21)yaron73 כתב:  חבל שמזלזלים בפורום במאמנים מצויינים כמו עטר ויוסי מזרחי שמוערכים בכל מקום אחר. תרמו למועדון המון ומקבלים רק זלזול וביקורת.
אני כל הזמן שוכח שיש פה כמה פרופסורים של כדורגל טיקי טאקה.

אני כותב גם בפורום שכותבים בו אוהדים מכל הקבוצות-
רוב האנשים ממש לא מעריכים את יוסי מזרחי(כולל אוהדי בית"ר שהוא הביא שם אליפות, אפילו דאבל אם אני לא טועה).
שלא נדבר על ראובן עטר.
עוד לא מצאתי את האדם שהוא לא אוהד של מכבי נתניה שמעריך את ראובן עטר כמאמן כדורגל.

תתפלא יש הרבה.
מוערכים זה לא רק בקרב ציבור האוהדים אלא בקרב עולם הכדורגל והנהלות הקבוצות בארץ. אוהדי בית"ר הם אוהדי בית"ר..... כשיהיה לקומץ הגדול וההזוי שלהם כבוד לאדם כאדם אני אחשיב את הדעות 'המקצועיות' שלהם.

אני מדבר איתך על אנשים אינטיליגנטים שכותבים בצורה יפה ורהוטה וחלקם כבר לא מתקרבים לטדי בגלל לה פמיליה.
אבל לא משנה, לדעתי ראובן עטר גמר את עצמו.
אני מאוד הערכתי אותו כמאמן, גם כשהכדורגל היה רק יעיל ולא יפה(אני תמיד בעד יעילות- יפה? יש כאלה שגם חשבו שהכדורגל שלנו בעונה שעברה יפה ורק חסר גרוש ללירה... אז? את מי זה מעניין? הקבוצה לא מסוגלת לשים גולים...).
אבל הוא לא מתקדם. לא מתעדכן. לא משתלם. מתנהל כאילו הוא המציא את הכדורגל. התנהלות מאוד בעייתית וחבל.

[yaron73]

(25-Jan-2017 14:55)עידן444 כתב:  

(25-Jan-2017 14:32)yaron73 כתב:  

(25-Jan-2017 14:27)עידן444 כתב:  

(25-Jan-2017 14:21)yaron73 כתב:  חבל שמזלזלים בפורום במאמנים מצויינים כמו עטר ויוסי מזרחי שמוערכים בכל מקום אחר. תרמו למועדון המון ומקבלים רק זלזול וביקורת.
אני כל הזמן שוכח שיש פה כמה פרופסורים של כדורגל טיקי טאקה.

אני כותב גם בפורום שכותבים בו אוהדים מכל הקבוצות-
רוב האנשים ממש לא מעריכים את יוסי מזרחי(כולל אוהדי בית"ר שהוא הביא שם אליפות, אפילו דאבל אם אני לא טועה).
שלא נדבר על ראובן עטר.
עוד לא מצאתי את האדם שהוא לא אוהד של מכבי נתניה שמעריך את ראובן עטר כמאמן כדורגל.

תתפלא יש הרבה.
מוערכים זה לא רק בקרב ציבור האוהדים אלא בקרב עולם הכדורגל והנהלות הקבוצות בארץ. אוהדי בית"ר הם אוהדי בית"ר..... כשיהיה לקומץ הגדול וההזוי שלהם כבוד לאדם כאדם אני אחשיב את הדעות 'המקצועיות' שלהם.

אני מדבר איתך על אנשים אינטיליגנטים שכותבים בצורה יפה ורהוטה וחלקם כבר לא מתקרבים לטדי בגלל לה פמיליה.
אבל לא משנה, לדעתי ראובן עטר גמר את עצמו.
אני מאוד הערכתי אותו כמאמן, גם כשהכדורגל היה רק יעיל ולא יפה(אני תמיד בעד יעילות- יפה? יש כאלה שגם חשבו שהכדורגל שלנו בעונה שעברה יפה ורק חסר גרוש ללירה... אז? את מי זה מעניין? הקבוצה לא מסוגלת לשים גולים...).
אבל הוא לא מתקדם. לא מתעדכן. לא משתלם. מתנהל כאילו הוא המציא את הכדורגל. התנהלות מאוד בעייתית וחבל.

בגלל זה הוקמה ע"י האוהדים השפויים נורדיה.
הבחירות של עטר גרועות מאוד.

[אופיר34]

(25-Jan-2017 14:21)yaron73 כתב:  חבל שמזלזלים בפורום במאמנים מצויינים כמו עטר ויוסי מזרחי שמוערכים בכל מקום אחר. תרמו למועדון המון ומקבלים רק זלזול וביקורת.
אני כל הזמן שוכח שיש פה כמה פרופסורים של כדורגל טיקי טאקה.

אני לא פרופסור ובקושי גמרתי תיכון אם זה מנחם אותך אבל אני לא חייב להעריך ולאהוב מאמן בזכות הישגים שהושגו בדרך לא דרך, בגניבת דעת ובהרבה מזל.

ראובן עטר היה פה כמעט עשר שנים. לאורך כל התקופה הזאת האיש לא שינה דבר בגישת המשחק שלו ובהתנהלות שלו.

טביעת העין שלו בבחירת זרים פשוט מחרידה (וכן, הוא קיבל תקציבים מיאמר וזרק אותם על בובילים), סגנון המשחק שלו מיושן ולא אטרקטיבי( אבל יעיל), העקשנות והפראנויות שלו דורשות טיפול, החיסול הממוקד שעשה לשחקנים מסוימים פשוט דוחה (ואתה יכול לשאול את גזל ומסיקה על זה).

מצד שני, מה ששלו שלו. הוא ידע להחזיק חדר הלבשה, הוא ידע לתת גב לצעירים, הוא היה אחלה מוטיבטור( לפחות בהתחלה) והכי חשוב מבחינת תומכיו לפחות - הוא הביא נקודות ומספרים.

דעתי, שבסוף בסוף אם לוקחים את כל המינוסים והפלוסים מקבלים מאמן כושל, מיושן שלא היה מוכן ללמוד ולהשתפר, והסטטוס שלו נכון לינואר 2017 רק מוכיח שלא רק אני חושב ככה.



Sent from my SM-G920F using Tapatalk

[yaron73]

(25-Jan-2017 15:16)אופיר34 כתב:  

(25-Jan-2017 14:21)yaron73 כתב:  חבל שמזלזלים בפורום במאמנים מצויינים כמו עטר ויוסי מזרחי שמוערכים בכל מקום אחר. תרמו למועדון המון ומקבלים רק זלזול וביקורת.
אני כל הזמן שוכח שיש פה כמה פרופסורים של כדורגל טיקי טאקה.

אני לא פרופסור ובקושי גמרתי תיכון אם זה מנחם אותך אבל אני לא חייב להעריך ולאהוב מאמן בזכות הישגים שהושגו בדרך לא דרך, בגניבת דעת ובהרבה מזל.

ראובן עטר היה פה כמעט עשר שנים. לאורך כל התקופה הזאת האיש לא שינה דבר בגישת המשחק שלו ובהתנהלות שלו.

טביעת העין שלו בבחירת זרים פשוט מחרידה (וכן, הוא קיבל תקציבים מיאמר וזרק אותם על בובילים), סגנון המשחק שלו מיושן ולא אטרקטיבי( אבל יעיל), העקשנות והפראנויות שלו דורשות טיפול, החיסול הממוקד שעשה לשחקנים מסוימים פשוט דוחה (ואתה יכול לשאול את גזל ומסיקה על זה).

מצד שני, מה ששלו שלו. הוא ידע להחזיק חדר הלבשה, הוא ידע לתת גב לצעירים, הוא היה אחלה מוטיבטור( לפחות בהתחלה) והכי חשוב מבחינת תומכיו לפחות - הוא הביא נקודות ומספרים.

דעתי, שבסוף בסוף אם לוקחים את כל המינוסים והפלוסים מקבלים מאמן כושל, מיושן שלא היה מוכן ללמוד ולהשתפר, והסטטוס שלו נכון לינואר 2017 רק מוכיח שלא רק אני חושב ככה.



Sent from my SM-G920F using Tapatalk

אני חולק עליך במס' דברים. בכל מקרה כדורגל יפה לא תראה כמעט בארץ מאף מאמן ומאף קבוצה. החומר לא מספיק איכותי והמאמנים משחקים קודם כל לא להפסיד. עטר היה שונה דרך אגב.
לא זלזלתי באינטיליגנציה של אף אחד אלא בדרישה שנראה פה כדורגל ברמה אירופאית גבוהה. לראות היום משחק נתון בליגת העל זה בעיקר עונש.
בתקופת יאמר הובאו כל מיני זרים ולא רק ע"י מאמן כזה או אחר. גם יאמר בעצמו הביא מס' שחקנים שלא היו מתאימים מכל מיני סיבות. למרות שיאמר השקיע הרבה כסף אני לא מאמין לסכומים שהוצהרו שהוא השקיע וזה התבטא בטיב הקבוצה ובשחקנים כולל הזרים. חלק גדול מההחתמות היו של שחקנים ישראליים וזרים חופשיים. לא היתה מחשבה לטווח ארוך ולא ניהול מקצועי אלא יותר קפריזות.
מעדיף ניהול טוב לאורך שנים כמו שיש היום בהשקעה כספית מחושבת ממה שהיה בתקופת יאמר.

[זאב רווח]

אופיר לא יכולתי לבטא את עטר יותר ממה שרשמת כאן שאפו
אם אפשר רק בדבר קטן לחלוק על דעתך הוא הרס יותר משחקן אחד , אלפסי שבזמן לנדאו , וילנר , ואייר , נמני , .....ועוד מלא בעלי פוטנציאל
אבל בדבר אחד טעית שמעתי שהתחיל להוציא חרצנים מהזיתים בהכנת הסנדוויצ'ים הטוניסאי לשחקנים חחחח יש שיפור להתקדמות ....

[אופיר34]

(25-Jan-2017 15:34)yaron73 כתב:  אני חולק עליך במס' דברים. בכל מקרה כדורגל יפה לא תראה כמעט בארץ מאף מאמן ומאף קבוצה. החומר לא מספיק איכותי והמאמנים משחקים קודם כל לא להפסיד. עטר היה שונה דרך אגב.
לא זלזלתי באינטיליגנציה של אף אחד אלא בדרישה שנראה פה כדורגל ברמה אירופאית גבוהה. לראות היום משחק נתון בליגת העל זה בעיקר עונש.
בתקופת יאמר הובאו כל מיני זרים ולא רק ע"י מאמן כזה או אחר. גם יאמר בעצמו הביא מס' שחקנים שלא היו מתאימים מכל מיני סיבות. למרות שיאמר השקיע הרבה כסף אני לא מאמין לסכומים שהוצהרו שהוא השקיע וזה התבטא בטיב הקבוצה ובשחקנים כולל הזרים. חלק גדול מההחתמות היו של שחקנים ישראליים וזרים חופשיים. לא היתה מחשבה לטווח ארוך ולא ניהול מקצועי אלא יותר קפריזות.
מעדיף ניהול טוב לאורך שנים כמו שיש היום בהשקעה כספית מחושבת ממה שהיה בתקופת יאמר.

אני מתפלא שאתה אומר את זה דווקא לאור מה שאנחנו רואים השנה.
למרות המנטרות השחוקות של פיליפצ'וק אני לא מצפה ואף לא ציפיתי שמכבי נתניה תהפוך לברצלונה פתאום, אבל אני חושב שדרך של מאמן וגישה למשחק לא קשורים לשמות שיש לך בסגל.
אם אתה בתור מאמן מאמין בסגנון משחק מסוים אתה תבנה את סגל הקבוצה שלך בהתאם לסגנון שאתה רוצה להנחיל. וזה בדיוק מה שעשה ראובן עטר ובאותה מידה זה מה שעושים סלובו וברדה. והכל בפרופרציות שלנו -
אז אין לי את מסי יש לי סבע
אין לי את בוסקץ יש לי את ניקו
אין לי את ניימאר יש לי קוגבינה
אין לי את ראמוס יש לי את וורגץ
וכו' וכו'

ראובן עטר דוגל בשיטת משחק מסוימת וככה בדיוק בנה את הקבוצה שלו. לטוב ולרע.

לגבי הניהול של יאמר - מסכים. האיש קפריזי ופשוט לא מתאים לג'וב הזה ואמרתי את זה גם בזמנו, אבל כל זה לא מוריד מראובן את האחריות לכדורגל שראינו בתקופתו.

[אלדד]

לא יתכן שבכל הקריירה של עטר בתור שחקן הוא לא האמין בכדורים ארוכים, ופתאום בתפקיד המאמן הוא דוגל הפוך מהטבע והאישיות שלו
ואולי זה היה בדיוק הפוך המאמן בוחר את השיטה בהתאם לשחקנים שיש לו
וגם בקבוצה של דראפיץ וברדה אם תוציא מהסגל את השחקנים שיודעים להניע כדור כל כך טוב, ותכניס במקומם שחקנים אפורים ומוגבלים טכנית תראה פתאום כדורים ארוכים ומשחק לא יפה לעין