מחיר ההצלחה בכדורגל

[דוד חטב]

מכבי נתניה 2015 חייבת שינוי כיוון , חייבת לדעתי לרענן את השורות יש דברים טובים פה ושם יש שחקנים טובים אבל צריך שינוי גישה כללי צריך מנהל מקצועי שעובד בשיטה שונה לחלוטין משפר את הקיים ומדבר כדורגל ולא נצחונות.
אני חלילה לא אומר שבני לם הצליח רק בזכות כשרונות שגנב מטוברוק או מהפועל חיפה ואחרים אבל כן אומר שמעט מאד נעשה בבית בכדי לשפר את הקיים. הכדורגל הופך בשנים האחרונות מדיד מאד בכל מיני פרמטרים, כושר גופני , אחוזי אחזקת כדור, יכולת דיוק במסירות ועוד הרבה מדדים שניתנים לבדיקה ושיפור...היה בזמנו בנוער את הנרי דוארטה שהוא איש כדורגל ענק ויודע לשלב את זה עם פרמטרים של כושר גופני הלוואי והיינו יכולים למצוא מישהו כדוגמתו...
אגב בלי קשר המהלך של החלפת שוער במכבי ת״א משחרר לנו את ברק לוי לנצח...

---

הבלם דנינו ממכבי פ״ת לדוגמא שחקן שנתון 95 בלם מאד בינוני אבל כשהחליטו במכבי פ״ת לקדם אותו נתנו לו את כל הכלים להצליח , הזמנה ומקום קבוע בסגל הנבחרת (לוזון היה יו״ר) מקום קבוע בהרכב לפעמים בשנתון מעל, אימונים אישיים , חיזוק נק׳ תורפה, פסיכולוג ספורט צמוד...
שינסה לא להצליח ולהשתפר ....

[אלון]

(29-Aug-2015 11:47)פיליפצוק כתב:  את מי פיספסנו עידן444, כמה פיספסנו???? על ציר הזמן 10 שנים אחורה, אתה מגרד לי 2-3 שחקנים שגם הם התפתחו בשלב מאוחר, מתוך עשרות בלופים ומתחזים לשחקנים אז על מה אתה מדבר?????
די לגניבת דעת הזו, די ליפות את המציאות.
מי שכן היה שווה משהו, נמכר לקבוצות הגדולות (חלקם חתול בשק שעד היום אני לא מבין מה עבר על יעקב שחר ששילם עליהם את מה ששילם).

משה, עזוב שמות בוא נסתכל על דרך, ואין כזו.
אני מדבר עכשיו באופן כללי, מועדון כמו מכבי נתניה שלא נאבק על תארים כל שנה, חייב לאמץ לעצמו דרך/מדיניות בה הוא מטפח לפחות 2,3 שחקני נוער בכל עונה. לא כל שחקן נוער כשמסיים גיל נוער הוא טאלנט אך אם הוא עבר בנבחרות הצעירות או סומן כפוטנציאל אז המועדון צריך לעשות את המקסימום כדי שאותו שחקן ישתלב בקבוצת הבוגרים.
מצטער, נבו מזרחי, שמעון הרוש, עידן שריקי, שלו מנשה, שניר דורי, עודד גביש, אור ברוך, עמרי קנדה,ועוד רבים וגרועים שלא זוכר את שמם, לא נתנו לך שום ערך מוסף על פני ״הבלופים״ שאתה מכנה.
יחד עם זאת כל החתולים בשק/ הבלופים שמכרת ליעקב שחר/גולאהר, גם נתנו לך מספר עונות טובות וגם הכניסו כסף למועדון.
מה שכן, מדיניות ודרך אפשר להתוות רק כשיש בעלים רציני לקבוצה.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

[אופיר34]

(29-Aug-2015 11:33)עידן444 כתב:  אופיר, השאלה הנשאלת היא אחרת. הגישה שלי מאוד ברורה- הן בגזרת זרים- שלא להביא זרים שלא טובים יותר ואפילו פחות בלא מעט מקרים מהחומר הישראלי, והן בגזרת שחקני רכש ישראלים- לא להביא שחקן מבחוץ שלא משדרג אותך בשום צורה ואף להפך.
בעיני כבר שנים שחקני הרכש ברובם בדיוק אותם "בלופים"(כפי שפיליפצ'וק נהנה לכנות אותם). בלא מעט מקרים גם עולים המון כסף(אולי העונה זה קצת שונה אבל רק מחוסר ברירה- אם שגב או יאמר היו כאן אותם שחקנים היו מרוויחים פי 2-3 ושלא יהיה לך ספק בכך- היכולת מיותר לציין... אותה יכולת).
הרוב מאכזבים, מוחלפים והתוצאה היא שכבר עונה רביעים אתה מחליף 15 שחקנים- ואל תגיד לי שזה מחוסר ברירה. זו פשוט התנהלות לא נכונה- ואף אחד לא ישכנע אותי אחרת.

נ.ב.
בהסתכלות שלי מהצד חייב להודות שאני מאוד מעריך אותך על העמידה האיתנה וההגנה והסנגור שאתה נותן לעושים במלאכה- אגב, שיהיה ברור- אין לי כמעט טענות לאוסידון ודורה. הבעיה היא לא הם כפי שהבעיה לא ספציפית בחלק גדול מה"טרמפיסטים" שהיו כאן תקופה ונעלמו(מנהלים, מאמנים, תורמים וכ'). הבעיה היא שהמועדון הזה צריך לאמץ שיטות עבודה אחרות. אם אתה חושב שפפ שהוא אחד המאמנים הגדולים בעולם עושה מה שבא לו בבאירן- יש לך טעות. הוא ממש לא? ולמה? כי הוא הגיע למועדון כדורגל באירן מנכן שפועל באסטרטגיה מסויימת והוא אפילו לא האיש הכי חזק שם אלא מתאס זאמר. וגם לא קלופ בדורטמונד.
הגישה בנתניה דומה לאנגליה שם המנג'ר הוא כמעט כל יכול ועושה מה שבא לו רק שכאן, כמו בשכונה טובה- האנשים שלוחשים באוזן הם לא בובי צ'ארלטון, ופט רייס. הם לא אנשי מקצוע. הם בעיקר אינטרסנטים, סוכנים וכל מיני תורמים שמושכים בכל מיני כיוונים. לכן, לדעתי היתה הזדמנות גדולה לעיריה לעשות כאן מהלך גדול יותר מכיבוי שריפה(הפעם שריפה גדולה...)- ופספסנו את ההזדמנות הזו לצערי.

עידן, מה אתה חושב שהגישה שלי אומרת בוא נביא זרים ,לא משנה טובים יותר או טובים פחות, העיקר להביא ?? ממש לא. ברור שהרצוי זה שכל זר שמגיע לפה ישדרג אותנו ולא יהיה עוד אחד מאותו דבר (או לפעמים אפילו יחליש אותנו).
אבל אז מגיע המצוי, ולא ברור לי למה אנשים מתעלמים מהמצוי ולא מפגינים שום סלחנות בנושא הזה של רכש זר.

נתחיל מזה שהבעיה היא רוחבית. להביא זרים איכותיים לישראל זאת משימה קשה שגם הגדולות והעשירות נופלות בה לא פעם. מכבי נתניה במצבה הנוכחי לא מסוגלת כנראה (תקציבית וארגונית) לבצע מעקב אחרי זרים פוטנציאלים ובוודאי ובוודאי לא מסוגלת להשקיע כספים בנושא.

מכבי נתניה עקרונית חייבת לבחון כל זר לפני שהיא מחתימה אבל מה לעשות שלא כולם הם מיצ'נקו וסמיליאניץ . רב הזרים האיכותיים לא מוכנים לבוא ולהבחן ואז מה שנשאר לך זה או לוותר או להסתפק בקלטות ובחוות דעת של סוכנים ומקורבים. במקרה הזה אתה יכול לפגוע בול ויכול ליפול כמו עם ווקוביץ. זה המחיר וזה לא עומד להשתנות כל עוד זה התקציב וזה החומר האנושי שיש לנו פה. אני עם זה השלמתי מזמן.
מה שכן, אני מצפה שלפחות בבדיקות הרפואיות ישקיעו עוד 1000 שקל (כדברי אייל) כיד שנוכל לפחות לעלות על פציעות חמורות כבר בשלב הראשוני.

ולגבי הסנגוריה - לא קמתי בבוקר עם החלטה לסנגר. אישית לא אוהב לקרוא ולשמוע ביקורות והתלהמויות של אנשים שאין להם ידע וקשר לעשייה , שלא יודעים מה קורה בחדרי חדרים, שלא מכירים את כל הלחצים והמגבלות מסביב ובאים וזורקים פה תיאורים של שכונה והתנהלות רעה תוך כדי התעלמות מהנתונים העובדתיים.

ואני מסכים שהמועדון צריך להתנהל אחרת, מאלף ועד תו, רק דעתי שזה לא יכול לקרות עם האנשים הנוכחיים ועם התקציב הקיים. כדי שנשנה פאזה צריך לקרות פה משהו בשורשים וזה לא יקרה עד שלא יהיה לנו בעל בית עם חזון אחר ורצוי גם עם קצת כסף...

[עידן444]

(29-Aug-2015 11:47)פיליפצוק כתב:  את מי פיספסנו עידן444, כמה פיספסנו???? על ציר הזמן 10 שנים אחורה, אתה מגרד לי 2-3 שחקנים שגם הם התפתחו בשלב מאוחר, מתוך עשרות בלופים ומתחזים לשחקנים אז על מה אתה מדבר?????
די לגניבת דעת הזו, די ליפות את המציאות.
מי שכן היה שווה משהו, נמכר לקבוצות הגדולות (חלקם חתול בשק שעד היום אני לא מבין מה עבר על יעקב שחר ששילם עליהם את מה ששילם).

אני שוב אשאל- כמה שחקנים הבאת מבחוץ שהצדיקו את ההבאה שלהם? שהראו כשורים יוצאי דופן ביחס לוסיהון, קוז׳וק, אבי אלפסי(בעיני אישיות מגעילה- סתם כדי להדגיש שאין לי שום עניין אישי כאן), טגה, יניב לביא, ויקי כחלון, ריף מסיקה, אביגדור יצחק, שניר גואטה, גיא אבנד, עשאל בן שבת, גל גניש, רביד גזל, לירון וילנר, אופיר חלוואני, שי הולצמן ועוד ועוד שחקנים. במה טובים יותר- ליאור ראובן, רן רול, נבו מזרחי, ניר אברג׳יל, עומר צלישר, ארנון תמיר, אור ברוך, אורי שטרית, ועוד ועוד ועוד. מי אתה יכול להגיד שהצדיק כל שניה בהבאה שלו כמו אחמד סבע, איתי שכטר, שלו מנשה או ערן לוי?
החבורה הראשונה פחי אשפה? במה החבורה השניה פחות פחי אשפה? מה הערך המוסף של שחקן כמו רן רול לדוגמה לעומת אחד כמו מוחמד עאקל שלא קיבל אפילו צאנס אחד למרות שיש לו את כל הנתונים? אני לא בטוח שאחמד עאבד נראה היה שונה בהרבה בגיל שעאקל נפלט מכאן... מי מבטיח שההבדל בין אחמד עאבד ורועי קהת לאחמד סבע שבזבז את רוב הקריירה שלו בליגה שניה הוא אך ורק איזי שירצקי אחד?

[אופיר34]

(29-Aug-2015 12:31)אלון כתב:  משה, עזוב שמות בוא נסתכל על דרך, ואין כזו.
אני מדבר עכשיו באופן כללי, מועדון כמו מכבי נתניה שלא נאבק על תארים כל שנה, חייב לאמץ לעצמו דרך/מדיניות בה הוא מטפח לפחות 2,3 שחקני נוער בכל עונה. לא כל שחקן נוער כשמסיים גיל נוער הוא טאלנט אך אם הוא עבר בנבחרות הצעירות או סומן כפוטנציאל אז המועדון צריך לעשות את המקסימום כדי שאותו שחקן ישתלב בקבוצת הבוגרים.
מצטער, נבו מזרחי, שמעון הרוש, עידן שריקי, שלו מנשה, שניר דורי, עודד גביש, אור ברוך, עמרי קנדה,ועוד רבים וגרועים שלא זוכר את שמם, לא נתנו לך שום ערך מוסף על פני ״הבלופים״ שאתה מכנה.
יחד עם זאת כל החתולים בשק/ הבלופים שמכרת ליעקב שחר/גולאהר, גם נתנו לך מספר עונות טובות וגם הכניסו כסף למועדון.
מה שכן, מדיניות ודרך אפשר להתוות רק כשיש בעלים רציני לקבוצה.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

מספיק כבר . אי אפשר לעשות יש מאין ! למה קשה להפנים ?? אין לנו בתקופה הנוכחית שום כשרון או פוטנציאל שמצדיק טיפוח. די עם האשליות האלה כבר. וזה ששחקן X בנבחרת לא אומר עדיין שהוא שחקן. לא רוצה להזכיר שמות אבל תאמין לי שגם שחקני הנבחרת האלה הם לא מציאה גדולה בלשון המעטה.

אז נכון שצריך לטפח וקבוצה חייבת שיהיה לה בסיס טוב בנוער כי שם נמצא הלב ,הרצון והאכפתיות אבל אין טעם לעשות את זה בכח כדי לרצות מישהו. אם צץ לנו פתאום כשרון או שחקן פוטנציאלי בוא נקדם ונשקיע בו כדי שבסופו של דבר יגיע לבוגרת ,אבל אם אין אז אין. נמשיך להחזיק מחלקת נוער כי זה חשוב לכל מועדון ונקווה שביום מן הימים יצמח פה דור שיוציא שחקנים יותר איכותיים לקבוצה הבוגרת.

ומהרשימה שהזכרת לא מוצא אחד מהנוער שעדיף על השחקנים הנ"ל (אולי דודי שלא נופל מגביש וגם לא בטוח)

[עידן444]

(29-Aug-2015 12:37)אופיר34 כתב:  

(29-Aug-2015 11:33)עידן444 כתב:  אופיר, השאלה הנשאלת היא אחרת. הגישה שלי מאוד ברורה- הן בגזרת זרים- שלא להביא זרים שלא טובים יותר ואפילו פחות בלא מעט מקרים מהחומר הישראלי, והן בגזרת שחקני רכש ישראלים- לא להביא שחקן מבחוץ שלא משדרג אותך בשום צורה ואף להפך.
בעיני כבר שנים שחקני הרכש ברובם בדיוק אותם "בלופים"(כפי שפיליפצ'וק נהנה לכנות אותם). בלא מעט מקרים גם עולים המון כסף(אולי העונה זה קצת שונה אבל רק מחוסר ברירה- אם שגב או יאמר היו כאן אותם שחקנים היו מרוויחים פי 2-3 ושלא יהיה לך ספק בכך- היכולת מיותר לציין... אותה יכולת).
הרוב מאכזבים, מוחלפים והתוצאה היא שכבר עונה רביעים אתה מחליף 15 שחקנים- ואל תגיד לי שזה מחוסר ברירה. זו פשוט התנהלות לא נכונה- ואף אחד לא ישכנע אותי אחרת.

נ.ב.
בהסתכלות שלי מהצד חייב להודות שאני מאוד מעריך אותך על העמידה האיתנה וההגנה והסנגור שאתה נותן לעושים במלאכה- אגב, שיהיה ברור- אין לי כמעט טענות לאוסידון ודורה. הבעיה היא לא הם כפי שהבעיה לא ספציפית בחלק גדול מה"טרמפיסטים" שהיו כאן תקופה ונעלמו(מנהלים, מאמנים, תורמים וכ'). הבעיה היא שהמועדון הזה צריך לאמץ שיטות עבודה אחרות. אם אתה חושב שפפ שהוא אחד המאמנים הגדולים בעולם עושה מה שבא לו בבאירן- יש לך טעות. הוא ממש לא? ולמה? כי הוא הגיע למועדון כדורגל באירן מנכן שפועל באסטרטגיה מסויימת והוא אפילו לא האיש הכי חזק שם אלא מתאס זאמר. וגם לא קלופ בדורטמונד.
הגישה בנתניה דומה לאנגליה שם המנג'ר הוא כמעט כל יכול ועושה מה שבא לו רק שכאן, כמו בשכונה טובה- האנשים שלוחשים באוזן הם לא בובי צ'ארלטון, ופט רייס. הם לא אנשי מקצוע. הם בעיקר אינטרסנטים, סוכנים וכל מיני תורמים שמושכים בכל מיני כיוונים. לכן, לדעתי היתה הזדמנות גדולה לעיריה לעשות כאן מהלך גדול יותר מכיבוי שריפה(הפעם שריפה גדולה...)- ופספסנו את ההזדמנות הזו לצערי.

עידן, מה אתה חושב שהגישה שלי אומרת בוא נביא זרים ,לא משנה טובים יותר או טובים פחות, העיקר להביא ?? ממש לא. ברור שהרצוי זה שכל זר שמגיע לפה ישדרג אותנו ולא יהיה עוד אחד מאותו דבר (או לפעמים אפילו יחליש אותנו).
אבל אז מגיע המצוי, ולא ברור לי למה אנשים מתעלמים מהמצוי ולא מפגינים שום סלחנות בנושא הזה של רכש זר.

נתחיל מזה שהבעיה היא רוחבית. להביא זרים איכותיים לישראל זאת משימה קשה שגם הגדולות והעשירות נופלות בה לא פעם. מכבי נתניה במצבה הנוכחי לא מסוגלת כנראה (תקציבית וארגונית) לבצע מעקב אחרי זרים פוטנציאלים ובוודאי ובוודאי לא מסוגלת להשקיע כספים בנושא.

מכבי נתניה עקרונית חייבת לבחון כל זר לפני שהיא מחתימה אבל מה לעשות שלא כולם הם מיצ'נקו וסמיליאניץ . רב הזרים האיכותיים לא מוכנים לבוא ולהבחן ואז מה שנשאר לך זה או לוותר או להסתפק בקלטות ובחוות דעת של סוכנים ומקורבים. במקרה הזה אתה יכול לפגוע בול ויכול ליפול כמו עם ווקוביץ. זה המחיר וזה לא עומד להשתנות כל עוד זה התקציב וזה החומר האנושי שיש לנו פה. אני עם זה השלמתי מזמן.
מה שכן, אני מצפה שלפחות בבדיקות הרפואיות ישקיעו עוד 1000 שקל (כדברי אייל) כיד שנוכל לפחות לעלות על פציעות חמורות כבר בשלב הראשוני.

ולגבי הסנגוריה - לא קמתי בבוקר עם החלטה לסנגר. אישית לא אוהב לקרוא ולשמוע ביקורות והתלהמויות של אנשים שאין להם ידע וקשר לעשייה , שלא יודעים מה קורה בחדרי חדרים, שלא מכירים את כל הלחצים והמגבלות מסביב ובאים וזורקים פה תיאורים של שכונה והתנהלות רעה תוך כדי התעלמות מהנתונים העובדתיים.

ואני מסכים שהמועדון צריך להתנהל אחרת, מאלף ועד תו, רק דעתי שזה לא יכול לקרות עם האנשים הנוכחיים ועם התקציב הקיים. כדי שנשנה פאזה צריך לקרות פה משהו בשורשים וזה לא יקרה עד שלא יהיה לנו בעל בית עם חזון אחר ורצוי גם עם קצת כסף...

יש דברים שלא קשורים לכסף. אתה יודע כמה קבוצות עושות סקאוטינג דרך ה data base של משחק מנג׳ר שעולה כמה? 100 שח? 200 ש״ח? ואייל הזכיר כאן שנתניה מסתייעת בתוכנה מקצועית יותר. הכל קיים. אין סודות כאלה גדולים. בשביל להביא 2-3 זרים לא צריך מערך סקאוטינג של ארסנל שאני אגלה לך סוד- עובד בעיקר על איתור בגילאי נוער ומטה.
הכל מתחיל ונגמר בחובבנות ועצלנות- ולא בכסף! לפחות לא בנושא הזה

---

ראיתי גם שחישבת אחוזים לגבי הנפילות עם שחקני רכש פצועים. במועדון רציני זה יקרה אחת ל 100. במועדון חובב זה יקרה אחת ל 20. במועדון תת רמה זה יקרה פעם אחר פעם. וגם לבדוק שחקן שמגיע לא קשור לכסף!

---

(29-Aug-2015 12:04)דוד חטב כתב:  מכבי נתניה 2015 חייבת שינוי כיוון , חייבת לדעתי לרענן את השורות יש דברים טובים פה ושם יש שחקנים טובים אבל צריך שינוי גישה כללי צריך מנהל מקצועי שעובד בשיטה שונה לחלוטין משפר את הקיים ומדבר כדורגל ולא נצחונות.
אני חלילה לא אומר שבני לם הצליח רק בזכות כשרונות שגנב מטוברוק או מהפועל חיפה ואחרים אבל כן אומר שמעט מאד נעשה בבית בכדי לשפר את הקיים. הכדורגל הופך בשנים האחרונות מדיד מאד בכל מיני פרמטרים, כושר גופני , אחוזי אחזקת כדור, יכולת דיוק במסירות ועוד הרבה מדדים שניתנים לבדיקה ושיפור...היה בזמנו בנוער את הנרי דוארטה שהוא איש כדורגל ענק ויודע לשלב את זה עם פרמטרים של כושר גופני הלוואי והיינו יכולים למצוא מישהו כדוגמתו...
אגב בלי קשר המהלך של החלפת שוער במכבי ת״א משחרר לנו את ברק לוי לנצח...

---

הבלם דנינו ממכבי פ״ת לדוגמא שחקן שנתון 95 בלם מאד בינוני אבל כשהחליטו במכבי פ״ת לקדם אותו נתנו לו את כל הכלים להצליח , הזמנה ומקום קבוע בסגל הנבחרת (לוזון היה יו״ר) מקום קבוע בהרכב לפעמים בשנתון מעל, אימונים אישיים , חיזוק נק׳ תורפה, פסיכולוג ספורט צמוד...
שינסה לא להצליח ולהשתפר ....

והיום הוא הבלם הטוב בישראל ואבי לוזון גם תמורת 2 מיליוני דולר לא ישחרר אותו.

---

הכי קל להסתכל בנוער, להגיד בינוני ולזרוק. אני בטוח שגם אלמוג כהן לא היה עילוי בנוער.

---

מטר ואסימון, לא מהיר, לא זריז, לא בעיטה, לא פס לעומק- לכאורה שחקן שמסוגו מוצאים במשקל.

---

(29-Aug-2015 13:00)אופיר34 כתב:  

(29-Aug-2015 12:31)אלון כתב:  משה, עזוב שמות בוא נסתכל על דרך, ואין כזו.
אני מדבר עכשיו באופן כללי, מועדון כמו מכבי נתניה שלא נאבק על תארים כל שנה, חייב לאמץ לעצמו דרך/מדיניות בה הוא מטפח לפחות 2,3 שחקני נוער בכל עונה. לא כל שחקן נוער כשמסיים גיל נוער הוא טאלנט אך אם הוא עבר בנבחרות הצעירות או סומן כפוטנציאל אז המועדון צריך לעשות את המקסימום כדי שאותו שחקן ישתלב בקבוצת הבוגרים.
מצטער, נבו מזרחי, שמעון הרוש, עידן שריקי, שלו מנשה, שניר דורי, עודד גביש, אור ברוך, עמרי קנדה,ועוד רבים וגרועים שלא זוכר את שמם, לא נתנו לך שום ערך מוסף על פני ״הבלופים״ שאתה מכנה.
יחד עם זאת כל החתולים בשק/ הבלופים שמכרת ליעקב שחר/גולאהר, גם נתנו לך מספר עונות טובות וגם הכניסו כסף למועדון.
מה שכן, מדיניות ודרך אפשר להתוות רק כשיש בעלים רציני לקבוצה.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

מספיק כבר . אי אפשר לעשות יש מאין ! למה קשה להפנים ?? אין לנו בתקופה הנוכחית שום כשרון או פוטנציאל שמצדיק טיפוח. די עם האשליות האלה כבר. וזה ששחקן X בנבחרת לא אומר עדיין שהוא שחקן. לא רוצה להזכיר שמות אבל תאמין לי שגם שחקני הנבחרת האלה הם לא מציאה גדולה בלשון המעטה.

אז נכון שצריך לטפח וקבוצה חייבת שיהיה לה בסיס טוב בנוער כי שם נמצא הלב ,הרצון והאכפתיות אבל אין טעם לעשות את זה בכח כדי לרצות מישהו. אם צץ לנו פתאום כשרון או שחקן פוטנציאלי בוא נקדם ונשקיע בו כדי שבסופו של דבר יגיע לבוגרת ,אבל אם אין אז אין. נמשיך להחזיק מחלקת נוער כי זה חשוב לכל מועדון ונקווה שביום מן הימים יצמח פה דור שיוציא שחקנים יותר איכותיים לקבוצה הבוגרת.

ומהרשימה שהזכרת לא מוצא אחד מהנוער שעדיף על השחקנים הנ"ל (אולי דודי שלא נופל מגביש וגם לא בטוח)

השאלה היתה הפוכה. להגיד ״לא פחות טוב״ זה קל. תנסה לחשוב במה רן רול וניר אברג׳יל טובים מריף מסיקה וגל גניש? במה? בזה שרן רול שם 8-9 גולים בנצרת עילית?

[אופיר34]

(29-Aug-2015 14:13)עידן444 כתב:  השאלה היתה הפוכה. להגיד ״לא פחות טוב״ זה קל. תנסה לחשוב במה רן רול וניר אברג׳יל טובים מריף מסיקה וגל גניש? במה? בזה שרן רול שם 8-9 גולים בנצרת עילית?

צריך לבחון כל מקרה לגופו.
במקרה הספציפי שאתה מתאר לא היה מצב שבנקודת זמן נקודתית מצד אחד עמדו רן רול וגניש או ריף מסיקה ואברג'יל והמועדון בחר לא ללכת עם שחקני הבית.
בנקודת הזמן שבחרו באברג'יל וברול כנראה שלא היה אלטרנטיבה מוצלחת אחרת אצלנו בבית (ומעבר לזה בכל מקרה לא מדובר באותו תפקיד במגרש).

וכן, לפעמים שאין לך מספיק כסף לחיזוק ,ואצלך בבית אין אופציה מספיק איכותית, אתה מחפש משהו זול ומוכח מהליגות הנמוכות. רן רול היה אחד כזה. גם היום בדיעבד לא עולה לי שום שם מהנוער שבאותה תקופה היה נותן לי יותר מרן רול.

לא מאמין בנסיון לייצר פה אפליה של המערכת כלפי שחקני הבית של המועדון. לא זכור לי מקרה עד עכשיו שפספסנו איזשהו כשרון שצמח לנו מתחת לידיים כי מישהו החליט להפלות שחקני נוער.
גם במקרה של מסיקה וגניש (שדווקא הם בין הבודדים שיש בהם משהו) שאתה בונה קבוצה לליגת העל לא בטוח שתרצה לבסס את הקישור לך על שני אלה. קשר אמצע זה תפקיד יותר מידי חשוב שתיקח בו את הסיכון ותיתן לשחקן נחמד (ולא יותר) כמו מסיקה או גניש לשחק בו.

הלוואי שבאמת היו לנו כשרונות אמיתיים שהיינו יכולים לקדם. אני הראשון שארצה בכך. בפועל כרגע אין וצריך להשלים עם זה.

[פיליפצ'וק]

(29-Aug-2015 13:00)אופיר34 כתב:  

(29-Aug-2015 12:31)אלון כתב:  משה, עזוב שמות בוא נסתכל על דרך, ואין כזו.
אני מדבר עכשיו באופן כללי, מועדון כמו מכבי נתניה שלא נאבק על תארים כל שנה, חייב לאמץ לעצמו דרך/מדיניות בה הוא מטפח לפחות 2,3 שחקני נוער בכל עונה. לא כל שחקן נוער כשמסיים גיל נוער הוא טאלנט אך אם הוא עבר בנבחרות הצעירות או סומן כפוטנציאל אז המועדון צריך לעשות את המקסימום כדי שאותו שחקן ישתלב בקבוצת הבוגרים.
מצטער, נבו מזרחי, שמעון הרוש, עידן שריקי, שלו מנשה, שניר דורי, עודד גביש, אור ברוך, עמרי קנדה,ועוד רבים וגרועים שלא זוכר את שמם, לא נתנו לך שום ערך מוסף על פני ״הבלופים״ שאתה מכנה.
יחד עם זאת כל החתולים בשק/ הבלופים שמכרת ליעקב שחר/גולאהר, גם נתנו לך מספר עונות טובות וגם הכניסו כסף למועדון.
מה שכן, מדיניות ודרך אפשר להתוות רק כשיש בעלים רציני לקבוצה.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

מספיק כבר . אי אפשר לעשות יש מאין ! למה קשה להפנים ?? אין לנו בתקופה הנוכחית שום כשרון או פוטנציאל שמצדיק טיפוח. די עם האשליות האלה כבר. וזה ששחקן X בנבחרת לא אומר עדיין שהוא שחקן. לא רוצה להזכיר שמות אבל תאמין לי שגם שחקני הנבחרת האלה הם לא מציאה גדולה בלשון המעטה.

אז נכון שצריך לטפח וקבוצה חייבת שיהיה לה בסיס טוב בנוער כי שם נמצא הלב ,הרצון והאכפתיות אבל אין טעם לעשות את זה בכח כדי לרצות מישהו. אם צץ לנו פתאום כשרון או שחקן פוטנציאלי בוא נקדם ונשקיע בו כדי שבסופו של דבר יגיע לבוגרת ,אבל אם אין אז אין. נמשיך להחזיק מחלקת נוער כי זה חשוב לכל מועדון ונקווה שביום מן הימים יצמח פה דור שיוציא שחקנים יותר איכותיים לקבוצה הבוגרת.

ומהרשימה שהזכרת לא מוצא אחד מהנוער שעדיף על השחקנים הנ"ל (אולי דודי שלא נופל מגביש וגם לא בטוח)

כמעט כל השחקנים שהזכרת שהגיעו מבחוץ, טובים יותר מהבלופים המקומיים שוויתרו עליהם.
ושוב אני עושה הפרדה בין הלא יוצלחים שוויתרו עליהם לבין אלה שמכרו אותם כדי לשרוד.
לכן אני אומר, אם אנחנו חפצים להתקדם קדימה ולא לדשדש בבינוניות, אז או לסגור את המחלקה הכושלת הזו שלא מניבה כלום מעבר לבינוניות ולהביא מבחוץ, או לעשות חריש עמוק במחלקה הזו ולהעיף את כל החטייארים משם ולהתחיל להביא אנשי מקצוע שיצמיחו כדורגלנים ולא כל מיני בלופים עם ג'ל בשיער, גם על חשבון השקעה בבוגרים אין לי בעיה עם זה.

[עידן444]

(29-Aug-2015 15:02)פיליפצוק כתב:  

(29-Aug-2015 13:00)אופיר34 כתב:  

(29-Aug-2015 12:31)אלון כתב:  משה, עזוב שמות בוא נסתכל על דרך, ואין כזו.
אני מדבר עכשיו באופן כללי, מועדון כמו מכבי נתניה שלא נאבק על תארים כל שנה, חייב לאמץ לעצמו דרך/מדיניות בה הוא מטפח לפחות 2,3 שחקני נוער בכל עונה. לא כל שחקן נוער כשמסיים גיל נוער הוא טאלנט אך אם הוא עבר בנבחרות הצעירות או סומן כפוטנציאל אז המועדון צריך לעשות את המקסימום כדי שאותו שחקן ישתלב בקבוצת הבוגרים.
מצטער, נבו מזרחי, שמעון הרוש, עידן שריקי, שלו מנשה, שניר דורי, עודד גביש, אור ברוך, עמרי קנדה,ועוד רבים וגרועים שלא זוכר את שמם, לא נתנו לך שום ערך מוסף על פני ״הבלופים״ שאתה מכנה.
יחד עם זאת כל החתולים בשק/ הבלופים שמכרת ליעקב שחר/גולאהר, גם נתנו לך מספר עונות טובות וגם הכניסו כסף למועדון.
מה שכן, מדיניות ודרך אפשר להתוות רק כשיש בעלים רציני לקבוצה.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

מספיק כבר . אי אפשר לעשות יש מאין ! למה קשה להפנים ?? אין לנו בתקופה הנוכחית שום כשרון או פוטנציאל שמצדיק טיפוח. די עם האשליות האלה כבר. וזה ששחקן X בנבחרת לא אומר עדיין שהוא שחקן. לא רוצה להזכיר שמות אבל תאמין לי שגם שחקני הנבחרת האלה הם לא מציאה גדולה בלשון המעטה.

אז נכון שצריך לטפח וקבוצה חייבת שיהיה לה בסיס טוב בנוער כי שם נמצא הלב ,הרצון והאכפתיות אבל אין טעם לעשות את זה בכח כדי לרצות מישהו. אם צץ לנו פתאום כשרון או שחקן פוטנציאלי בוא נקדם ונשקיע בו כדי שבסופו של דבר יגיע לבוגרת ,אבל אם אין אז אין. נמשיך להחזיק מחלקת נוער כי זה חשוב לכל מועדון ונקווה שביום מן הימים יצמח פה דור שיוציא שחקנים יותר איכותיים לקבוצה הבוגרת.

ומהרשימה שהזכרת לא מוצא אחד מהנוער שעדיף על השחקנים הנ"ל (אולי דודי שלא נופל מגביש וגם לא בטוח)

כמעט כל השחקנים שהזכרת שהגיעו מבחוץ, טובים יותר מהבלופים המקומיים שוויתרו עליהם.
ושוב אני עושה הפרדה בין הלא יוצלחים שוויתרו עליהם לבין אלה שמכרו אותם כדי לשרוד.
לכן אני אומר, אם אנחנו חפצים להתקדם קדימה ולא לדשדש בבינוניות, אז או לסגור את המחלקה הכושלת הזו שלא מניבה כלום מעבר לבינוניות ולהביא מבחוץ, או לעשות חריש עמוק במחלקה הזו ולהעיף את כל החטייארים משם ולהתחיל להביא אנשי מקצוע שיצמיחו כדורגלנים ולא כל מיני בלופים עם ג'ל בשיער, גם על חשבון השקעה בבוגרים אין לי בעיה עם זה.

למה שנציין את אלה שהצדיקו את הבאתם(שהם מיעוט)? איתם אין לנו בעיה. להפך. שיבואו כמה שיותר דדים, ושלחים, ואיוונירים, ושכטרים, ואחמד סבעים.

[פיליפצ'וק]

בשורה התחתונה, שנים על גבי שנים, גם בליגת העל וגם בליגה הלאומית, מכבי נתניה נישאת ומובלת ע"י רכש/שחקנים מבחוץ/שכירי חרב ולא ע"י חומר מקומי.
במקרה הטוב החומר המקומי ניגן רק כינור שני לכוכבים/מנהיגים שבאו מבחוץ.
מה שמוביל אותי למסקנה החד משמעית, בעיר נתניה גדלים ילדים שיודעים לשחק כדורגל חובבני אולי, אבל לא שחקני כדורגל לרמות הגבוהות עם מנטליות ואופי תואמים.
אולי ההורים אשמים, אולי סביבת העבודה בעייתית, אולי המאמנים לא טובים מספיק, קטונתי מלשים את האצבע, אבל השורה התחתונה מאוד ברורה.