אלי שגב שחר, שים לב. התקציב של נתניה: ה-4 בגודלו

[amir]

להפך לא אייל אמר שהמשיח בדרך ואז תחיית המתים וכאלה.

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk

[אבירמבו המכבי]

לואיס ראזאק - יופי של הסטוריה והלוואי שמכבי נתניה הייתה מוסיפה למאזנה עוד 3 אליפויות ועדיין מדובר בקבוצה שמגיעה, אולי, לעשירייה הראשונה בטבלת התארים.
אם קיימת קבוצה בכדורגל האנגלי שעוד איכשהו מזכירה את מכבי נתניה היא אברטון.

[לואיס ראזאק]

(13-Feb-2014 20:00)אבירמבו המכבי כתב:  לואיס ראזאק - יופי של הסטוריה והלוואי שמכבי נתניה הייתה מוסיפה למאזנה עוד 3 אליפויות ועדיין מדובר בקבוצה שמגיעה, אולי, לעשירייה הראשונה בטבלת התארים.
אם קיימת קבוצה בכדורגל האנגלי שעוד איכשהו מזכירה את מכבי נתניה היא אברטון.

רגע, על מה אנחנו מדברים? טבלה סטטיסטית של צבירת תארים או הגדולה של המועדון?
כי ניוקאסל ושפילד וונסדיי השיגו אליפות אחת יותר מלידס יוניטד, אך האליפויות האלה הושגו לפני 84-85 שנים. לידס יוניטד (ביחד עם בלקבורן הפוקסיונרית) היא הקבוצה היחידה שלא מגיעה ממנצ'סטר או לונדון שהצליחה לקחת אליפות באנגליה ב2 וחצי העשורים האחרונים.

להפועל פ"ת יש אליפות אחת יותר ממכבי נתניה וגביע מדינה אחד יותר ו3 גביעי טוטו יותר - אבל נשאלת השאלה, האם הם באמת מועדון יותר גדול ממכבי נתניה?

ואברטון? מתי אברטון ירדו ליגה בפעם האחרונה שאפשר בכלל להעלות את מכבי נתניה כ"אברטון הישראלית"?

[אבירמבו המכבי]

אני לא סופר ירידות ליגה בתור משהו לרזומה. וכמו שאמרתי, אם כבר יש מועדון שמזכיר אותנו, הוא אברטון. מועדון שירד מגדולתו כשהכסף הגדול נכנס לעניינים.

האם אנחנו מועדון גדול יותר מהפועל פתח תקווה? פחות או יותר אותו הדבר. אנחנו, לשמחתנו, הצלחנו לשמור את עצמנו טוב יותר בתודעה הישראלית בזכות השנים האחרונות. הם חווים התרסקות אחר התרסקות.

[אני gad]

לא סתם הם נקראים
הפועל איוב

מועדון גדול זה פונקצייה של הקהל .
זה שתארים מושכים קהל זה נכון אבל לא תמיד כך.

זה כמו פסיכומטרי.

אין מועדון גדול שלא זכה באליפות
יש מועדונים לא גדולים שזכו באליפות.

[תומר חרוב]

דיון מעניין

השאלה מה זה מועדון גדול? כי אם מוציאים מהמשוואה את ההיסטוריה אז בשום פרמטר אנחנו לא מועדון גדול אלא דרג ביניים, אם זה כסף ואם זה קהל. בטח שמבחינת יציבות, כי נכון שביתר, חיפה והפועל ירדו ליגה בעבר אבל היציבות שלהן בליגת העל היא לא רק פונקציה של כסף (ובמקרה של הפועל וביתר הן כבר היו באיזורים המסוכנים) אלא בעיקר של העוצמה שלהן שעוזרת להן להתגבר על עונות איומות.

וצריך להסתכל למציאות בעיניים. אני לא מבין את הגישה של "אני מעדיף להעלם ולא להיות אימפריה". האימפריה הזו קיימת בעיקר בראש שלכם, מה שהיה בשנות השבעים ומחצית השמונים לא יחזור פתאום, זה פשוט לא יקרה. אפשר להיות קבוצה טובה, אפשר אפילו להתמודד על תואר פה ושם, אבל אם מישהו חושב שאנחנו נהפוך להיות הקבוצה הדומיננטית בישראל, או אפילו הקבוצה השלישית או הרביעית בדירוג הזה, הוא טועה.
לכאורה זה מאוד מעציב אבל רק לכאורה כי בסך הכל אפשר להנות (והרבה) ממכבי נתניה גם אם היא לא איזו תואמת של ריאל מדריד. דווקא אם נשתחרר מהעבר ומהמרדף הבלתי אפשרי לשחזורו אולי נמצא שמכבי נתניה יכולה לסמל משהו אחר מלבד "נתניה ועוד 15" ו"נרוץ נרדוף נשיגה"... אולי היא יכולה להיות קהילה אמיתית של אנשים עם אהבה לספורט, של שותפות גורל, של ייחוד שלא נובע בהכרח מהצלחה.

[לואיס ראזאק]

(14-Feb-2014 12:55)תומר חרוב כתב:  וצריך להסתכל למציאות בעיניים. אני לא מבין את הגישה של "אני מעדיף להעלם ולא להיות אימפריה". האימפריה הזו קיימת בעיקר בראש שלכם, מה שהיה בשנות השבעים ומחצית השמונים לא יחזור פתאום, זה פשוט לא יקרה. אפשר להיות קבוצה טובה, אפשר אפילו להתמודד על תואר פה ושם, אבל אם מישהו חושב שאנחנו נהפוך להיות הקבוצה הדומיננטית בישראל, או אפילו הקבוצה השלישית או הרביעית בדירוג הזה, הוא טועה.
לכאורה זה מאוד מעציב אבל רק לכאורה כי בסך הכל אפשר להנות (והרבה) ממכבי נתניה גם אם היא לא איזו תואמת של ריאל מדריד. דווקא אם נשתחרר מהעבר ומהמרדף הבלתי אפשרי לשחזורו אולי נמצא שמכבי נתניה יכולה לסמל משהו אחר מלבד "נתניה ועוד 15" ו"נרוץ נרדוף נשיגה"... אולי היא יכולה להיות קהילה אמיתית של אנשים עם אהבה לספורט, של שותפות גורל, של ייחוד שלא נובע בהכרח מהצלחה.

או, סוף כל סוף תגובה איכותית. כמה נדיר ומהנה לקרוא תגובה שכזאת בסירחון שנקרא "כדורגל ישראלי".

[amir]

ראיתם איך אלי שגב ירד אחרי המשחק עם השחקנים לקהל ואפילו סחב איתו את הצנונית לב ?
מאז יאמר לא נראה מחזה כזה נראה לי שנראה עוד הפתעות טובות מהבחור.

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk

[yaron73]

בכדורגל הישראלי אנחנו נחשבים למועדון גדול בגלל ההיסטוריה , הקהל וכיום גם האיצטדיון ומתקן האימונים.
מאז עונת 83/82 אין תארים בגלל מחסור בכסף וניהול כושל.

[אבירמבו המכבי]

תומר חרוב - על אותו משקל, אני יכול לטעון שהקבוצה הבינונית שאתה מתאר קיימת רק בראש שלך. חוץ מזה, שמאיפה לך שלא נחזור להיות קבוצה שמתמודדת על התארים? אם היו מספרים לך ב-1983 שמכבי נתניה לא תזכה בתואר עד שנת 2013 ושבזמן הזה מכבי חיפה וביתר ירושלים תכבושנה את הבמה המרכזית של הכדורגל הישראלי, לבטח היית חושב שנפל "מטאור ספורטיבי" על הכדורגל הישראלי. הנה, זה מה שקרה. אם היו מספרים לך ב-1994 שאוהדי מכבי נתניה יקוו לנצחון של הפועל כפר סבא כדי לראות את הפועל באר שבע מודחת מגביע המדינה, היית צוחק בקול גדול. שני עשורים מאוחר יותר, זה בדיוק מה שקרה לפני כמה ימים.
הכדורגל משתנה. תמיד. רק עובדה אחת לא משתנה: ספורט = תחרות. כל מועדוני הכדורגל, במיוחד המקצוענים שבהם, צריכים לחתור להצלחה.