רמת השרון במשבר וצריך לנצל את זה כדי לצבור שוב בטחון

[טל.מ]

אם תשווה פרמטרים כמו תירוצים ושליטה וירטואלית במגרש תגלה ששלומי דורה הוא המאמן הכי יעיל שהיה בנתניה.

[פיליפצ'וק]

אני ראיתי במקרה את המשחק של עפולה אתמול, לא ראיתי כדורים מתעופפים.

[yaron73]

(06-Mar-2017 21:11)פיליפצוק כתב:  אני ראיתי במקרה את המשחק של עפולה אתמול, לא ראיתי כדורים מתעופפים.

10 שנים של כדורים מתעופפים ????? בולשיט אחד גדול. עוד שקר שמופץ על עטר !!!
כאשר לעטר היה את החומר המתאים ראינו ממנו כדורגל התקפי ומהנה עם הנעת כדור ושערים. אפילו הביא את אמיר שלח כמאמן ההגנה כי אמר שהוא בעל אוריינטציה התקפית וצריך סיוע באימון ההגנה.
כנראה שלאופיר וליתר המבקרים לא הספיקו 'הכדורגל הגדול וההישגים' שראינו מבנין , דורה ודומיהם.

[טל.מ]

האמת עוברת באמצע. בימים של השחקנים שציינתי כבר כשהגענו לחצי הגמר ואחכ לאירופה בסגל הכי טוב שהיה לנתניה בימים ההם, עטר שיחק כדורגל יפה והתקפי שהביא אותו לחיפה. זה נמשך משהו כמו שתי עונות . לפני כן ואחרי כן לא היה מה לראות וגם זו האמת. אז שנתיים מתוך 10 זה באמת לא הרבה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[אופיר34]

(06-Mar-2017 21:33)yaron73 כתב:  

(06-Mar-2017 21:11)פיליפצוק כתב:  אני ראיתי במקרה את המשחק של עפולה אתמול, לא ראיתי כדורים מתעופפים.

10 שנים של כדורים מתעופפים ????? בולשיט אחד גדול. עוד שקר שמופץ על עטר !!!
כאשר לעטר היה את החומר המתאים ראינו ממנו כדורגל התקפי ומהנה עם הנעת כדור ושערים. אפילו הביא את אמיר שלח כמאמן ההגנה כי אמר שהוא בעל אוריינטציה התקפית וצריך סיוע באימון ההגנה.
כנראה שלאופיר וליתר המבקרים לא הספיקו 'הכדורגל הגדול וההישגים' שראינו מבנין , דורה ודומיהם.

לא עשר ,תשע וחצי....
וזה או שהזיכרון שלך קצר או שאתה סתם רומנטיקן ששומר חסד נעורים לאיש נחמד אולי שהתחבר למועדון אבל ממש לא כזה שיזכר כאחד שהשאיר חותמו פה. ועצם זה שאין קונצנזוס לגביו למרות כל ההישגים רק מוכיח שהוא ממש לא כזה גדול כמו שאתה עושה ממנו.

ואם כבר אתה מדבר על שקרים אז לבוא ולהגיד ״שלעטר היה את החומר המתאים...״ זה השקר הגדול פה. עטר ברב הקדנציות שלו בנתניה היה סמכות בלעדית ויחידה בתחום המיקצועי. הוא הביא את מי שהוא רצה וזרק את מי שהוא רצה ואף אחד לא אמר לו מילה. אז אם עוד איפשהו אפשר היה לעשות לו הנחות עם הכסף הקטן של אשר אלון (ואחרי שאני רואה את סלובו היום אז גם המשפט הזה כבר לא כזה נכון) זה נגמר ברגע שהגיע הכסף הגדול של יאמר. אז בתחילת הדרך של יאמר למזלנו היו פה ברקוביץ וגוטמן שבנו את הקבוצה והביאו כמה שחקנים מצוינים, אבל בהמשך שהגיע הגאון טביעת העין המדהימה חזרה שוב למחוזותינו.

מה שעטר עשה בכסף שקיבל מאשר אלון ועוד יותר מיאמר דורש פתיחת וועדת חקירה. הסיגרים והשמפניה של ביבי זה משחק ילדים ליד הרשלנות של עטר בבחירת שחקנים באותה תקופה.

[אייל ס]

עטר אימן בנתניה ב3 תקופות:
1.בתקופותו הראשונה הקבוצה עלתה ליגה(עונה שלא זכורה כמרשימה)והתבססה במרכז ליגת העל(עונת דקל קינן ומסודי ואוקו'צה באמצע העונה),סה"כ כדור רגל סביר בתקופה משברית(המשא ומתן עם יאמר שהוליד מחאה מחאה!).
2.תקופה השניה:החלפת גוטמן והבאת הקבוצה מהחלק התחתון למקום השני תוך הצגת כדורגל יעיל בצורה קיצונית ולא אטרקטיבי,בעונתו השניה שמר על מרבית הסגל(ללא שינויים משמעותיים),על היעילות ועל החוסר אטרקטיביות בתוספת חצי גמר גביע.
3.תקופתו השלישית:קבלת קבוצתו של "נתי עזריה",ייצובה והבאתה לפלייאוף המרכזי תוך כדי בנית הקבוצה האטרקטיבית ביותר שהיתה בנתניה מאז תחילת שנות ה90,קבוצה שבחלקים לא מבוטלים מעונות 10/11 ו11/12 שיחקה כדורגל מלהיב והיתה יריבה שווה לכל המועדונים בישראל כשבשיאה היתה לא מנוצחת במשך 17 משחקים,קבוצה שסיימה במקום הרביעי עם מספר נקודות זהה למקום השני והגעה לאירופה.

לזכור לעטר את עונת 7/8 המשמימה מבחינת צורת המשחק כאני מאמין שלו ולשכוח את הכייף שהיה לנו בחצי השני של עונת 10/11 וכל עונת 11/12 שכלל נצחונות מדהימים מב"ש ועד קרית שמונה תוך כדי התרכזות בבלומפילד וקרית אליעזר,זה זכרון סלקטיבי ולא הוגן.

[עידן444]

(07-Mar-2017 8:40)אייל ס כתב:  עטר אימן בנתניה ב3 תקופות:
1.בתקופותו הראשונה הקבוצה עלתה ליגה(עונה שלא זכורה כמרשימה)והתבססה במרכז ליגת העל(עונת דקל קינן ומסודי ואוקו'צה באמצע העונה),סה"כ כדור רגל סביר בתקופה משברית(המשא ומתן עם יאמר שהוליד מחאה מחאה!).
2.תקופה השניה:החלפת גוטמן והבאת הקבוצה מהחלק התחתון למקום השני תוך הצגת כדורגל יעיל בצורה קיצונית ולא אטרקטיבי,בעונתו השניה שמר על מרבית הסגל(ללא שינויים משמעותיים),על היעילות ועל החוסר אטרקטיביות בתוספת חצי גמר גביע.
3.תקופתו השלישית:קבלת קבוצתו של "נתי עזריה",ייצובה והבאתה לפלייאוף המרכזי תוך כדי בנית הקבוצה האטרקטיבית ביותר שהיתה בנתניה מאז תחילת שנות ה90,קבוצה שבחלקים לא מבוטלים מעונות 10/11 ו11/12 שיחקה כדורגל מלהיב והיתה יריבה שווה לכל המועדונים בישראל כשבשיאה היתה לא מנוצחת במשך 17 משחקים,קבוצה שסיימה במקום הרביעי עם מספר נקודות זהה למקום השני והגעה לאירופה.

לזכור לעטר את עונת 7/8 המשמימה מבחינת צורת המשחק כאני מאמין שלו ולשכוח את הכייף שהיה לנו בחצי השני של עונת 10/11 וכל עונת 11/12 שכלל נצחונות מדהימים מב"ש ועד קרית שמונה תוך כדי התרכזות בבלומפילד וקרית אליעזר,זה זכרון סלקטיבי ולא הוגן.

מסכים לגמרי.
אגב, יעילות היא מילת המפתח.
הכדורגל של עטר אכן היה יעיל להפליא ואני גם רוצה להזכיר כאן- בעוד כולם מיחסים למכבי ת״א איזו ״פריצת דרך״ עם המעבר ל 4:3:3- הרי עטר שיחק לא מעט בשיטה הזו עוד הרבה קודם.
מבחינתי הכדורגל הכי יפה הוא הכדורגל הכי יעיל וכזה היה רוב הזמן הכדורגל של עטר.
יש שמייחסים לקבוצה שאני אוהד מעבר לים ״כדורגל יפה״. הכדורגל של ארסנל רחוק מלהיות יפה(גם אם פה ושם היא כובשת שערים מרהיבים- גם אישיים וגם קבוצתיים) וברמות הגבוהות באירופה הוא אפילו מביך ופטתי- בין היתר כי המאמן, שאני בהחלט רואה בו פורץ דרך בכדורגל האנגלי- עקשן ומקובע. אבל הוא כבר בגיל שמותר לו והאשמה היא כבר מזמן לא עליו אלא על מי שנותן לו להמשיך להוביל מועדון כמו ארסנל בגלל שלפני 15-20 שנה הוא היה אחד הטובים בעולם בתחום. עטר צעיר וחייב היה להתפתח ולא להיות שבוי בדעה שמה שהוא עשה בנתניה לפני 5-10 שנים יצליח באותה מידה גם היום והוא לא צריך לעבוד קשה. זו הבעיה העיקרית שלו לדעתי.
הבנת משחק יש לו.
יכולת להתחבר לשחקנים יש לו.
יכולת לסנן רעשי רקע יש לו.
קור רוח יש לו.
רק קצת קדמה ורוח חיובית, מתן דגש על סקאוטינג ולמידה מקדימה והוא חוזר לליגת העל. לדעתי הוא חסר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[nirsimoni]

(07-Mar-2017 8:40)אייל ס כתב:  עטר אימן בנתניה ב3 תקופות:
1.בתקופותו הראשונה הקבוצה עלתה ליגה(עונה שלא זכורה כמרשימה)והתבססה במרכז ליגת העל(עונת דקל קינן ומסודי ואוקו'צה באמצע העונה),סה"כ כדור רגל סביר בתקופה משברית(המשא ומתן עם יאמר שהוליד מחאה מחאה!).
2.תקופה השניה:החלפת גוטמן והבאת הקבוצה מהחלק התחתון למקום השני תוך הצגת כדורגל יעיל בצורה קיצונית ולא אטרקטיבי,בעונתו השניה שמר על מרבית הסגל(ללא שינויים משמעותיים),על היעילות ועל החוסר אטרקטיביות בתוספת חצי גמר גביע.
3.תקופתו השלישית:קבלת קבוצתו של "נתי עזריה",ייצובה והבאתה לפלייאוף המרכזי תוך כדי בנית הקבוצה האטרקטיבית ביותר שהיתה בנתניה מאז תחילת שנות ה90,קבוצה שבחלקים לא מבוטלים מעונות 10/11 ו11/12 שיחקה כדורגל מלהיב והיתה יריבה שווה לכל המועדונים בישראל כשבשיאה היתה לא מנוצחת במשך 17 משחקים,קבוצה שסיימה במקום הרביעי עם מספר נקודות זהה למקום השני והגעה לאירופה.

לזכור לעטר את עונת 7/8 המשמימה מבחינת צורת המשחק כאני מאמין שלו ולשכוח את הכייף שהיה לנו בחצי השני של עונת 10/11 וכל עונת 11/12 שכלל נצחונות מדהימים מב"ש ועד קרית שמונה תוך כדי התרכזות בבלומפילד וקרית אליעזר,זה זכרון סלקטיבי ולא הוגן.

סיכום מדויק.





Sent from my iPhone using Tapatalk

[אופיר34]

(07-Mar-2017 8:40)אייל ס כתב:  עטר אימן בנתניה ב3 תקופות:
1.בתקופותו הראשונה הקבוצה עלתה ליגה(עונה שלא זכורה כמרשימה)והתבססה במרכז ליגת העל(עונת דקל קינן ומסודי ואוקו'צה באמצע העונה),סה"כ כדור רגל סביר בתקופה משברית(המשא ומתן עם יאמר שהוליד מחאה מחאה!).
2.תקופה השניה:החלפת גוטמן והבאת הקבוצה מהחלק התחתון למקום השני תוך הצגת כדורגל יעיל בצורה קיצונית ולא אטרקטיבי,בעונתו השניה שמר על מרבית הסגל(ללא שינויים משמעותיים),על היעילות ועל החוסר אטרקטיביות בתוספת חצי גמר גביע.
3.תקופתו השלישית:קבלת קבוצתו של "נתי עזריה",ייצובה והבאתה לפלייאוף המרכזי תוך כדי בנית הקבוצה האטרקטיבית ביותר שהיתה בנתניה מאז תחילת שנות ה90,קבוצה שבחלקים לא מבוטלים מעונות 10/11 ו11/12 שיחקה כדורגל מלהיב והיתה יריבה שווה לכל המועדונים בישראל כשבשיאה היתה לא מנוצחת במשך 17 משחקים,קבוצה שסיימה במקום הרביעי עם מספר נקודות זהה למקום השני והגעה לאירופה.

לזכור לעטר את עונת 7/8 המשמימה מבחינת צורת המשחק כאני מאמין שלו ולשכוח את הכייף שהיה לנו בחצי השני של עונת 10/11 וכל עונת 11/12 שכלל נצחונות מדהימים מב"ש ועד קרית שמונה תוך כדי התרכזות בבלומפילד וקרית אליעזר,זה זכרון סלקטיבי ולא הוגן.

מה אפשר לעשות שמתוך קדנציה של 9.5 שנים קשה לזכור עונה אחת טובה (במצטבר) ולשכוח 8 עונות אחרות....

לגבי התקופה הראשונה - לדעתי אתה עדין מאד בניסוח שלך. לא רק שלא היתה מרשימה, היתה מכוערת ודוחה. ואם אני אהיה קיצוני יותר ,על כדורגל כמו ששיחקנו בעונת העלייה הזאת צריך להעניש קבוצות ולהשאיר אותם ליגה. אחרי העונה הזאת התחלתי להפנים שהמרחק בין שחקן אטרקטיבי ומושך קהל לבין מאמן יכול לבין מאד גדול. לצערי, הרושם לא תוקן יותר מידי בהמשך.

לגבי התקופה השנייה - זה הכי מרגיז. תור הזהב שלנו מבחינה תקציבית לפחות. בתכלס גוטמן וברקוביץ בנו לו סגל איכותי .היה לו גם את כל המנדט לשחרר ולהביא שחקנים. מה שבסוף קיבלנו ממנו זה כמה עגלות כנו קבאיירו, קיויו, אנגלביץ,צגאי ורוזנטל... ומילא לא לפגוע בשחקנים אבל להמשיך עם הכדורגל המיושן והמכוער גם שתקציבית מאפשרים לך לבנות קבוצת כדורגל איכותית ??

ולגבי התקופה השלישית - מסכים ששם לראשונה בתקופתו ראינו קצת כדורגל. דג׳אני בעונה גדולה עם סבע , מוגרבי ועזרא נתנו לנו מידי פעם תצוגות טובות. לדעתי זה היה מעט מידי וכמובן לא משכיח עונות קשות שהיו קודם וגם אחרי.

והאמת , ברגע שמזכירים לי כדורגל יעיל שם אני מבין שאנחנו בבעיה. יעיל זה טוב לכתבים ולעיתונאים. אנחנו האוהדים לא יכולים לחיות עם כדורגל יעיל כל כך הרבה זמן. יעיל יכול להיות טוב לתקופה מוגבלת, ברגע שזה נהפך לשיטה אתה מתחיל לאבד את הקהל שלך וזה בדיוק מה שקרה בתקופת עטר.

ומה שקורה היום זה בדיוק האנטי תזה לזה. אתה כבעלים דרשת ובצדק מסלובו לבנות קבוצה שתתחבר לקהל. מבטיח לך שאם סלובו היה הולך על יעילות אולי היינו היום במצב עוד יותר טוב אפילו אבל מבחינת חיבור לקהל זה ממש לא היה קורה. ה 2500-3000 שבאים היום היו הופכים במקרה הטוב ל 1000-1500.

אני מקווה שאתה בתור בעלים תתעקש על החיבור הזה לקהל ולא תביא לנו מאמנים שמחפשים רק תוצאות.

[אלדד]

תקציב בלתי מוגבל לא מחייב הצלחה וכדורגל יפה, כמו למשל שעריים מכבי חיפה וכו'
אתה ממעיט מהערך ולוקח כמובן מאליו
אותה עונה ושחקנים, גוטמן נכשל עטר הצליח

ואם אפשר לשחק כדורגל יפה עם כל קבוצה וכל שחקנים ובכל תקציב שלא יהיה, איזה קבוצות כיום בליגת העל משחקות כדורגל יפה? אפילו שהוא לא ממש יעיל

ועטר עדיין לא פוטר בגלל שהוא לא משחק יפה, לעומת כמה כאלה שהביאו תוצאות (אליפות/תארים) ופוטרו כמו מזרחי וגוטמן