"עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה"

[עידן444]

(15-May-2016 14:36)פיליפצוק כתב:  איזה הצגה ואיזה נעליים. הקבוצה בניהול אוהדים שממוקמת הכי גבוה פה בארץ זו "קטמון" והיא בליגה הלאומית שמעניינת אתה יודע את מה.
אני לא יודע להגיד באחוזים אבל לדעתי לפחות 20% מתושבי נתניה כיום הם מהגרים מבחוץ, מי בכלל מהם אוהד נתניה.
יש יותר אוהדים היום לנתניה מחוץ לעיר מאשר בתוך העיר.
בקיצור, חלומות לחוד ומציאות לחוד.

במיזם אוהדים שקוף ורציני יש יותר תקווה מאשר עם בעל בית כמו 80% מבעלי הבית שיש בכדורגל.
טביב לא יקח את בית"ר לשום מקום ולא יודע אם שמת לב- טדי כבר מזמן לא היכל עליה לרגל לאוהדי בית"ר.
יואב כץ לא יקח את הפועל חיפה לשום מקום.
שינו לא יקח את מכבי פ"ת לשום מקום.
כל הטרמפיסטים שמגיעים למלא מקום בהפועל פ"ת רק מרסקים אותה עוד יותר.
ברקוביץ' לא יקח את ראשל"צ לשום מקום וגם לא את נתניה אם הוא היה כאן.
עירית אשקלון לא תיקח את אשקלון הרבה מעבר להיכן שהיא הגיע ולא שעם פרוספר זה אופטימי יותר.
לאשר אלון אין שום שאיפות רציניות ברעננה ובנתניה ראינו שהוא לא שרד.
שחם יגיד תודה רבה בכל עונה שהוא ישרוד.
ג'קי ניסה להקפיץ את אשדוד מדרגה והבין שזה לא בשבילו.
אני באמת לא מבין מה מנחה אתכם שנתניה תשיג איזו אלונה או אפילו שירצקי ולא מישהו סטייל אלה שהזכרתי. באחוזים אתה רואה שהסיכויים לא לטובתנו.
בלי בעלים או עם מעורבות אוהדים לפחות יש לך תקווה לימים טובים יותר מה שלהפועל חיפה ובית"ר ירושלים כבר מזמן אין.

[פיליפצ'וק]

איזה ימים יפים? בליגה הלאומית?
אין סרט לקבוצת אוהדים בליגת העל בישראל, אין סרט כזה!!! ליגה לאומית אפשרי, ליגת חובבים אפשרי, אבל זה הגבול.
ככל שתפנים את זה מהר יותר, ייטב לך.

[טל.מ]

(15-May-2016 15:04)עידן444 כתב:  

(15-May-2016 14:36)פיליפצוק כתב:  איזה הצגה ואיזה נעליים. הקבוצה בניהול אוהדים שממוקמת הכי גבוה פה בארץ זו "קטמון" והיא בליגה הלאומית שמעניינת אתה יודע את מה.
אני לא יודע להגיד באחוזים אבל לדעתי לפחות 20% מתושבי נתניה כיום הם מהגרים מבחוץ, מי בכלל מהם אוהד נתניה.
יש יותר אוהדים היום לנתניה מחוץ לעיר מאשר בתוך העיר.
בקיצור, חלומות לחוד ומציאות לחוד.

במיזם אוהדים שקוף ורציני יש יותר תקווה מאשר עם בעל בית כמו 80% מבעלי הבית שיש בכדורגל.
טביב לא יקח את בית"ר לשום מקום ולא יודע אם שמת לב- טדי כבר מזמן לא היכל עליה לרגל לאוהדי בית"ר.
יואב כץ לא יקח את הפועל חיפה לשום מקום.
שינו לא יקח את מכבי פ"ת לשום מקום.
כל הטרמפיסטים שמגיעים למלא מקום בהפועל פ"ת רק מרסקים אותה עוד יותר.
ברקוביץ' לא יקח את ראשל"צ לשום מקום וגם לא את נתניה אם הוא היה כאן.
עירית אשקלון לא תיקח את אשקלון הרבה מעבר להיכן שהיא הגיע ולא שעם פרוספר זה אופטימי יותר.
לאשר אלון אין שום שאיפות רציניות ברעננה ובנתניה ראינו שהוא לא שרד.
שחם יגיד תודה רבה בכל עונה שהוא ישרוד.
ג'קי ניסה להקפיץ את אשדוד מדרגה והבין שזה לא בשבילו.
אני באמת לא מבין מה מנחה אתכם שנתניה תשיג איזו אלונה או אפילו שירצקי ולא מישהו סטייל אלה שהזכרתי. באחוזים אתה רואה שהסיכויים לא לטובתנו.
בלי בעלים או עם מעורבות אוהדים לפחות יש לך תקווה לימים טובים יותר מה שלהפועל חיפה ובית"ר ירושלים כבר מזמן אין.

לאיזה ימים יפים אתה מכוון מקבוצה שבשיא שלה קנתה 3000 מנויים ? אל תדבר איתי על ה25000 בגמר. תבדוק מי מוכן להוציא כסף, כמה מאות שקלים כל שנה , ותראה שהמספרים זעומים.
הקבוצות שהזכרת לפחות חיות בליגה. בעידן של גולדהאר ואלונה מי מסוגל בכלל להתקרב אליהם ? בטח שלא מיזם אוהדים שגג ביום הכי בהיר יכול להתקרב להפועל עכו.

[עידן444]

(15-May-2016 16:39)פיליפצוק כתב:  איזה ימים יפים? בליגה הלאומית?
אין סרט לקבוצת אוהדים בליגת העל בישראל, אין סרט כזה!!! ליגה לאומית אפשרי, ליגת חובבים אפשרי, אבל זה הגבול.
ככל שתפנים את זה מהר יותר, ייטב לך.

ייטב לי?
כן, להמשיך לחכות למשיח זו בהחלט הדרך...
אייל לא מזמן הציג כאן אין נראה התקציב של מכבי נתניה.
רק מהכנסות יש לך תקציב מכובד לליגת העל וזה כשהמותג חולה.
כשהוא יהיה בריא, נקי ומחובר לקהילה יש אפשרות להגיע לתקציבים מכובדים.
לחזור לצמרת הכדורגל הישראלי לא תחזור אם לא יבוא לכאן מישהו כבד שרוצה לשפוך עשרות מיליונים.
עד שיבוא כזה יכול לקחת שנים.
הסיכוי שהוא יבוא וירצה להשקיע בקבוצה שמחוברת לקהל שלה גדול פי כמה.
הסיכוי שהוא יבוא כשתקוע לך כאן בגרון איזה יואב כץ או מישהו שנורא רוצה שתשתחווה בפניו שהוא שם כאן כמה מיליונים הוא גם לא גבוה מידי.
באמת לא יודע מתי תבינו שאם נחכה לראש העיר או לאיזה מלאך שיבוא לאיזה אוליגרך וילחש לו באוזן שיבוא להפוך את נתניה לאימפריה המועדון הזה ימשיך לצנוח.

---

(15-May-2016 16:48)טל.מ כתב:  

(15-May-2016 15:04)עידן444 כתב:  

(15-May-2016 14:36)פיליפצוק כתב:  איזה הצגה ואיזה נעליים. הקבוצה בניהול אוהדים שממוקמת הכי גבוה פה בארץ זו "קטמון" והיא בליגה הלאומית שמעניינת אתה יודע את מה.
אני לא יודע להגיד באחוזים אבל לדעתי לפחות 20% מתושבי נתניה כיום הם מהגרים מבחוץ, מי בכלל מהם אוהד נתניה.
יש יותר אוהדים היום לנתניה מחוץ לעיר מאשר בתוך העיר.
בקיצור, חלומות לחוד ומציאות לחוד.

במיזם אוהדים שקוף ורציני יש יותר תקווה מאשר עם בעל בית כמו 80% מבעלי הבית שיש בכדורגל.
טביב לא יקח את בית"ר לשום מקום ולא יודע אם שמת לב- טדי כבר מזמן לא היכל עליה לרגל לאוהדי בית"ר.
יואב כץ לא יקח את הפועל חיפה לשום מקום.
שינו לא יקח את מכבי פ"ת לשום מקום.
כל הטרמפיסטים שמגיעים למלא מקום בהפועל פ"ת רק מרסקים אותה עוד יותר.
ברקוביץ' לא יקח את ראשל"צ לשום מקום וגם לא את נתניה אם הוא היה כאן.
עירית אשקלון לא תיקח את אשקלון הרבה מעבר להיכן שהיא הגיע ולא שעם פרוספר זה אופטימי יותר.
לאשר אלון אין שום שאיפות רציניות ברעננה ובנתניה ראינו שהוא לא שרד.
שחם יגיד תודה רבה בכל עונה שהוא ישרוד.
ג'קי ניסה להקפיץ את אשדוד מדרגה והבין שזה לא בשבילו.
אני באמת לא מבין מה מנחה אתכם שנתניה תשיג איזו אלונה או אפילו שירצקי ולא מישהו סטייל אלה שהזכרתי. באחוזים אתה רואה שהסיכויים לא לטובתנו.
בלי בעלים או עם מעורבות אוהדים לפחות יש לך תקווה לימים טובים יותר מה שלהפועל חיפה ובית"ר ירושלים כבר מזמן אין.

לאיזה ימים יפים אתה מכוון מקבוצה שבשיא שלה קנתה 3000 מנויים ? אל תדבר איתי על ה25000 בגמר. תבדוק מי מוכן להוציא כסף, כמה מאות שקלים כל שנה , ותראה שהמספרים זעומים.
הקבוצות שהזכרת לפחות חיות בליגה. בעידן של גולדהאר ואלונה מי מסוגל בכלל להתקרב אליהם ? בטח שלא מיזם אוהדים שגג ביום הכי בהיר יכול להתקרב להפועל עכו.

דברים כאלה בונים בהדרגה.
קטני אמונה כמוכם גם בחיים לא היו מהמרים שנתניה תביא מעל 12-14 אלף צופים לגמר גביע.
מספיק שתשקיע בנוער, ובזה יעזרו לך הרבה גורמים מבחוץ ויחד עם כוח התנדבותי של צעירים שזה בוער בהם אפשר יהיה להניע תהליכים שאתם אפילו לא רואים אותם היום בדימיון שלכם כרגע.
השאלה אם יש מנהיגות או שבומבו ימשיך לריב עם רועי כהן וסביב כל אחד תהיה חבורה של כמה מושפעים ויהרסו כל חלקה טובה.

[פיליפצ'וק]

אתה מציג את הדברים שחור או לבן וזה ממש לא ככה.
מכבי נתניה יכולה גם להתנהל בתקציב קצת יותר ממינימום ולהיות מוחזקת ע"י בעלים "שפוי" סטייל אברמוב, לוזון, שחם, בן זקן, שיזרימו 1-2 מיליון בשנה בתוספת כספי הטוטו, זכויות שידור וטלויזיה.
הבעיה במכבי נתניה שחשבו כל השנים מעל הפופיק כי חשבו לשחזר את "נתניה ועוד 15".
מכבי נתניה לא תחזור להיות מה שהיתה וככל שיפנימו יותר אנשים כך ייטב, מכבי נתניה היא עוד קבוצה בליגה וככה היא צריכה להתנהל.
זה עדיין לא אמור שצריך להפוך אותה לקבוצת חובבים בניהול אוהדים, יש דרג ביניים ושם המועדון הזה צריך להיות.

[עידן444]

אם אתם חושבים שהחומר האנושי כאן לא מסוגל לזה כי יש משקעים אישיים גדולים מידי בתוך הקהל אני יכול להבין אתכם וגם זה פתיר.
סתם להגיד "בארץ זה לא יכול להיות" בגלל כל מיני ססמאות- זה לא רציני.

---

(15-May-2016 17:02)פיליפצוק כתב:  אתה מציג את הדברים שחור או לבן וזה ממש לא ככה.
מכבי נתניה יכולה גם להתנהל בתקציב קצת יותר ממינימום ולהיות מוחזקת ע"י בעלים "שפוי" סטייל אברמוב, לוזון, שחם, בן זקן, שיזרימו 1-2 מיליון בשנה בתוספת כספי הטוטו, זכויות שידור וטלויזיה.
הבעיה במכבי נתניה שחשבו כל השנים מעל הפופיק כי חשבו לשחזר את "נתניה ועוד 15".
מכבי נתניה לא תחזור להיות מה שהיתה וככל שיפנימו יותר אנשים כך ייטב, מכבי נתניה היא עוד קבוצה בליגה וככה היא צריכה להתנהל.
זה עדיין לא אמור שצריך להפוך אותה לקבוצת חובבים בניהול אוהדים, יש דרג ביניים ושם המועדון הזה צריך להיות.

אם נתניה בחיים לא תחזור להיות מה שהיתה פעם- זה רק מכשיר עוד יותר את המהלך.
אם לא מגיע לכאן בעל בית שחושב גבוה אז למה שהוא זה שיוביל את המועדון יותר טוב מהאוהדים? שלא נדבר על אינטרסים זרים שתהיה בטוח שיש גם לברק אברמוב. בוא נדבר על ברק אברמוב בעוד כמה שנים ולא היום. תהיה בטוח שבני יהודה הולכת להפוך למועדון חברים שלו מיד אליהו ורמת עמידר ולא הרבה מעבר.
מי קבע שזו מקצוענות יותר מאשר קבוצות אוהדים? ושוב- הקהל לא חייב להיות בעל 100% שליטה.

---

אייל שם בשבוע שעבר חצי מיליון שקל על כלום. על חבורה של חארות שאיימו לא לעלות.
לפני 10 חודשים הסכים לשים מיליון ש״ח כדי לתת רוח גבית לאוהדים להיכנס להנהלה.
לדעתי יש עוד אנשי עסקים שנרתעים מהמצב היום וברגע שיראו שהאוהדים מתחילים להזיז את התחת שלהם ירתמו. אלה אנשים שאוהבים כדורגל. שמו כסף בעבר. וישימו יותר כסף ביום שהמותג הזה יהפוך להיות משהו יפה. האנשים האלה לא רוצים להיות בעלים. זה אנשים שקלאסי בשבילם להיות חלק מה 49%.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[דוד חטב]

דבר ראשון הלוואי שדבר כזה יצליח...
אבל בשביל שזה יצליח צריך שהאוהדים יגיעו נקיים ולא שמאחורי כל אוהד יעמוד איש עסקים שיכוון אותו...
אני ממש לא מאמין שאנשי עסקים שמים כסף כתרומה פשוט לא אוכל את זה...

מעבר לזה צריך אנשים שבאים לעשות ולא לדבר כאלה שיודעים דבר או שניים בהקמת מנגנונים מורכבים שיודעים לבנות הליך ברור ושיאמינו...
כאלה שלא רצים לתקשורת או באים להתווכח ולהראות כמה יודעים...
מלחמת הכוחות המגעילה שקיימת בהנהלה או לפחות היתה קיימת לא פסחה גם על האוהדים כולם כמו בובות על חוט...

בקיצור אלופי הארץ בדיבורים כשזה מגיע לתכלס זה רחוק מהאידאל.
ושוב הלוואי ודברים כן יתחברו ואנשים כן ישנו פאזה יבינו שמדובר בתהליך ארוך וקשה שלכל שלב יש את הקושי שלו ולא ניתן לדלג שלב עד שלא מסיימים בהצלחה את השלב הקודם.
בקיצור צריך אוהדים שמבינים בבניה , בתקשורת , בפוליטיקה, ולמרות כל הכישורים נטולי אגו...
יש כאלה רק לדעתי הם לא מעוניינים להתלכלך בבוץ ...

[פיליפצ'וק]

דיבורים כמו חול ואין מה לאכול, ברגע שזה יגיע לשלב "המאני טיים" קרי לשים כסף, אני רוצה לראות כמה אנשים יהיו מאחורי "קבוצת אוהדים".
אבל לגנוב דעת ולמכור אשליות בפייסבוק לא עולה כסף.

[אייל ס]

מכיוון שאני רומנטיקן באופי ומתרפק על ההיסטוריה גם ביום יום שלי ובעיקר לא אוהב את מה שקורה במקרו וגם במיקרו.,הייתי שמח לראות אירגון אוהדים רציני ודומיננטי שמסוגל לחבר אליו אלפים(וברור שזה לא יקרה ביום),אוהדים שמבינים שצריך לעשות ולא רק לדבר,אני משוכנע שכשיהיו כ2000 חברים שישלמו את חלקם(להשכלתכם בקטמון יש 3000 חברים,בוגרים משלמים 1200 וילדים וחיילים 700,זה כולל מנוי ודמי חבר),מתוך ה2000 יהיו עשרות שישלמו סכומים בני 5 ספרות ועד 10 ישלמו סכום של כ6 ספרות,יחד זה כבר סכום משמעותי.
אך מכיוון שרומא לא נבנתה ביום,עד שלא יהיו 1000 חברים משלמי דמי חבר משמעותיים אין תקומה לאירגון שכזה.

[עידן444]

(16-May-2016 1:42)דוד חטב כתב:  דבר ראשון הלוואי שדבר כזה יצליח...
אבל בשביל שזה יצליח צריך שהאוהדים יגיעו נקיים ולא שמאחורי כל אוהד יעמוד איש עסקים שיכוון אותו...
אני ממש לא מאמין שאנשי עסקים שמים כסף כתרומה פשוט לא אוכל את זה...

מעבר לזה צריך אנשים שבאים לעשות ולא לדבר כאלה שיודעים דבר או שניים בהקמת מנגנונים מורכבים שיודעים לבנות הליך ברור ושיאמינו...
כאלה שלא רצים לתקשורת או באים להתווכח ולהראות כמה יודעים...
מלחמת הכוחות המגעילה שקיימת בהנהלה או לפחות היתה קיימת לא פסחה גם על האוהדים כולם כמו בובות על חוט...

בקיצור אלופי הארץ בדיבורים כשזה מגיע לתכלס זה רחוק מהאידאל.
ושוב הלוואי ודברים כן יתחברו ואנשים כן ישנו פאזה יבינו שמדובר בתהליך ארוך וקשה שלכל שלב יש את הקושי שלו ולא ניתן לדלג שלב עד שלא מסיימים בהצלחה את השלב הקודם.
בקיצור צריך אוהדים שמבינים בבניה , בתקשורת , בפוליטיקה, ולמרות כל הכישורים נטולי אגו...
יש כאלה רק לדעתי הם לא מעוניינים להתלכלך בבוץ ...

המודל הגרמני שאני מנסה לחקור אותו קצת יותר לעומק, ואוריאל דסקל כתב עליו כמה כתבות מעולות, מתבסס על ההבנה שבמוקדם או במאוחר תקרה, ואמורה לקרות לאנשי העסקים סביב מכבי נתניה(אייל סגל לפי התגובות שלו כאן הבין אותה מזמן)- שיותר מעורבות אוהדים=יותר אוהדים=יותר הכנסות.
וזה האינטרס מספר אחת של אנשי עסקים להיות חלק מזה.
לדוגמה: BBB של ירון ישראל.
אני לא יודע לכמת כמה מכבי נתניה תרמה לצמיחת הרשת הזו שצריכה להתמודד עם תחרות עצומה בשוק די מוצף. אני מניח שיש למכבי נתניה תרומה לא מבוטלת.
כשמכבי נתניה, קבוצה בליגת העל מפרסמת על החולצה שלה את BBB היא מקבלת פרסום אדיר במשחקי הקבוצה, בשידורי הטלויזיה, ובשיתוף פעולה שנותן הנחות למנויי הקבוצה.
כשיש 3,000 מנויים ומבצעים כאלה ואחרים מביאים אותם ל BBB ולא למתחרות זה כוח שיווקי! כש 3,000 מנויים יוצאים מהמסעדה מרוצים ומספרים לחברים שלהם זה מכפיל את עצמו פי כמה. וכשגם הם באים ויוצאים מרוצים העסק מתחיל להיות פונקציה מתפוצצת(e לאנשי המדעים כאן).
ירון ישראל לא עושה טובה למכבי נתניה ואת זה נראה לי שיש אנשים שלא מבינים! אתה לא רוצה להיות כאן נביא מישהו אחר! יכול מאוד להיות שזה גם יהיה המתחרה שלך!
על זה מתבסס המודל הגרמני ועל זה מבוסס האינטרס של החברות המסחריות שנכנסו לקבוצות בגרמניה גם אם הן אינם השולטים והקובעים הבלעדיים בקבוצה(תכלס? מה הן צריכות על הראש שלהן גם ניהול קבוצת כדורגל- שיתרכזו במה שהם יודעים לעשות ויהנו מהפרסום). בעל מקרה גם יש להם נתח בעלות ומן הסתם בן אדם עם 30% מניות יכול להשפיע יותר ממישהו עם 5% והכי חשוב- הרוב שייך לאוהדים!
כיוון שאני יודע שאם אשלח לינק אף אחד לא יקרא אני אצטט כמה דברים חשובים מתוך הכתבות של דסקל-

״בלב המודל הגרמני נמצאים האוהדים ולא הבעלים או בעלי המניות.״

״מועדונים גרמניים הם קואופרטיב - מודל עסקי שכנראה נוגע במהות הכדורגל יותר טוב ממודלים אחרים. למה? בגלל שכדורגל תמיד היה קשור בליבו למהות הקהילה בחיי האדם.״

״מודל הקופוארטיב לא מושלם, אין מודל מושלם, אבל הוא הרבה יותר טוב ממודל הנדבן, לפיו אינדיבידואל קונה קבוצה ומנהל אותה כאוות נפשו. לרכז כל כך הרבה כוח בידיהם של מעט אנשים, בדרך כלל חדשים לעסקי הכדורגל, מוביל הרבה פעמים את המועדונים למצב בו הם מתקשים לשרוד.
זה מודל שפשוט לא עובד בגלל שאגו הרבה יותר מדי חשוב במכניזם של קבלת ההחלטות במועדונים הללו. לפי חברת הייעוץ איי.טי קירני (A.T. Kearney): "המערכת הכלכלית בכדורגל מעודדת השקעות יתר ולקיחת סיכונים מוגזמת", על מנת לנצח משחקים, מעבר לכל היגיון כלכלי.״

״בעלי הקבוצות שרודפים אחר גביעים, השפעה פוליטית או הגשמה של חלום ילדות מסכנים את הקבוצות ואת הליגות, הזהירו היועצים. זה יכול לעשות טוב למועדונים - ע"ע צ'לסי. אבל לרוב זה נגמר כמו פורטסמות', שבפברואר 2010 נכנסה להליך כינוס נכסים. היא היתה קבוצת הפרמיירליג הראשונה שזה קרה לה, אבל יש עוד מאות קבוצות כאלו שקרסו בגלל מודל הנדבן. לא בהכרח בליגות הראשונות (למרות שזה קורה לא מעט), אלא בעיקר בליגות הנמוכות יותר. כאן בישראל זה גם קרה כמה פעמים.״
נראה לי שהמשפט האחרון ידוע...

״"מודל הנדבן" הוכח בתחילת המאה ה-21 כלא טוב לכדורגל. ומה שמתבהר יותר ויותר בתמונה הגדולה הוא שמועדונים בבעלות אוהדים מחזיקים את עצמם טוב יותר וזה בעיקר בגלל שהנאמנות של "הבעלים" לעולם לא נגמרת. המודל הזה גם מונע את העברת רוב הכוח לידיים של אינדיבידואל. והאמת, בגלל כניסת התקנות של הפייר פליי הפיננסי, הדרך היחידה להצטיין תהיה לבנות קהילות חזקות יותר של אוהדים; לחזק את הקשר עם הקהילות המקומיות; לערב יותר אוהדים בניהול המועדון (הספונסרים מתים על זה) ולהשקיע בנכס העיקר שיישאר עם המועדון לנצח - האוהדים.״



Sent from my iPhone using Tapatalk