פדרו גלבאן

[אלון]

(07-Jun-2016 11:46)עידן444 כתב:  

(07-Jun-2016 11:17)אלון כתב:  

(07-Jun-2016 10:42)אייל ס כתב:  האמירה בסולל בונה בונים רלוונטית לקבוצות אחרות.
.מכבי נתניה בפרוק מודל 2016 במידה והיא חפצת חיים אסור לה להיבנות על שחקנים בסוף הקריירה שמגיעים ל"סידור עבודה",ראה את מרבית הקבוצה של יוסי מזרחי בעונת 13/14.
אין לי בעיה להשתזף שנתיים בימי שישי אחרה"צ ולהנות ממראה טיניים,מלסבול כפי שסבלתי במרבית עונת 13/14,אבל זה אני אחד שראה אליפויות וגביע ומאמין בבניה לטווח ארוך על חשבון הישגים קצרי מועד.
מבין גם את חסרי הסבלנות,למרות שחושב אחרת.

ממש לא חסר סבלנות. פשוט לא קונה את האימרה הזו "לבנות לטווח הארוך".
שוב, ברור לכולנו שכל שחק שהוא טיפה מעל הרמה הממוצעת הנמוכה יעזוב, עוד ברור שסגל שנבנה לליגה שנייה לא מתאים לליגת העל וברגע שעולים (אם עולים) אז מתווספים לפחות עוד שבעה שחקנים שיהוו את הבסיס והבסיס הקודם, במקרה הטוב, הופך להיות משלים סגל.
מבין שכרגע אין תקציבים גבוהים ובניגוד לעבר מרכיבים עם מה שיש ולא עם מה שאין, אך בואו לא נשתמש בססמאות של "בונים לטווח הארוך". אין דבר כזה...

---

(07-Jun-2016 10:46)עידן444 כתב:  

(07-Jun-2016 10:35)אלון כתב:  

(07-Jun-2016 10:16)אייל ס כתב:  במידה ומכבי נתניה חושבת לטווח ארוך,היא חייבת לחשוב צעיר רעב ורענן.

אני שומע הרבה את המונחים של "חייבים לבנות קבוצה לטווח הארוך", "צריך קבוצה צעירה ורעבה", ועוד כל מיני משפטים דומים. האמת, לא מאמין לאותם ססמאות. הרי ברור לכולם שגם אם תבנה כאן קבוצה "צעירה ודינמית" שבסופו של דבר תפתיע ואולי תעלה ליגה, לא ישאר ממנה כלום בליגת העל, כי מה שמספיק לליגה לאומית הוכח ומוכח שלא מתאים לליגת העל. וגם אם פתאום יתגלה איזה "כוכב" חדש, ברור לכולם שהוא יימכר לכל "המרבה" במחיר.
אז בואו נפסיק עם הססמאות האלה של "לבנות קבוצה", אני כבר מעל 30 שנה אוהד את הקבוצה הזו וכל שנה חוזר הניגון של לבנות כאן משהו...
בסופו של דבר מרכיבים קבוצה לפי תקציב. יש תקציב- מרכיבים קבוצה חזקה יותר עם שחקנים יקרים יותר (לא בהכרח טובים יותר).
אין תקציב- הולכים על הזול בתקווה להפתיע.
איך אמר הפרשן הדגול (בציניות), שלמה שרף: בסולל בונה בונים...

אני דווקא חושב שהוכח שמי שעולה לליגת העל עם אותו בסיס מהליגה השניה דווקא מצליח יותר מאלה שעושים מהפכות. כמה שהרמה בליגה השניה גרועה- הרבה שחקנים שמצליחים בה גם מצליחים בליגת העל.
אני לא סגור על זה, אבל נראה לי שלא מעט שחקנים רצים עם הפועל כ״ס אפילו מליגה א׳!


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

נתניה צריכה לבנות בסיס.
יש חומר גלם שיכול להוות בסיס לליגה שניה וגם להתקדם ולהפוך ללגיטימי לליגת העל. זו ההזדמנות עבור כמה שחקנים טובים לקחת עצמם בידיים ולעשות קפיצת מדרגה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אם אתה רואה את הפועל כ"ס כהצלחה אז שיבושם לך...
אם הייתה קבוצה בליגת העל במקום מכבי נתניה של העונה האחונה, לא בטוח שכ"ס שורדת שם...

לא אמרתי שזה הצלחה במושגים של נתניה. דיברתי על הפועל כ״ס והיא הצליחה במשימה שלה עם בסיס שחקנים שהיה לה, חיזוק נקודתי ותקציב מינימלי- ולהם היה כסף לדוידוב ופאפאדופולוס ולנו לא.
רק רציתי להדגיש נקודה שכשעולים ליגה לא חייבים מהפכות. גם בני יהודה וגם כ״ס עלו כמעט עם אותו סגל וחיזוק נקודתי.
לעומת זאת קבוצות שעשו מהפכות לא בהכרח הצליחו יותר. רק שפכו המון כסף(ע״ע מכבי נתניה עם יוסי מזרחי שאני ממש לא סגור על זה שנשארת ליגה אם רוני לוי לא מגיע ועושה סדר).
הססמה הזו- מי שטוב לליגת הלאומית לא טוב לליגת העל- באמת שאין בה כלום.

לגבי מכירת שחקנים שיתגלו כ״כוכבים״- מה הבעיה? כל עוד אתה עובד נכון ולא צריך לכבות שרפות אתה גם תוכל למכור במחיר הנכון. ובכסף שנכנס אתה יכול להתחזק ואפילו להשאיר רזרבות. ככה זה עובד.
אלי טביב הפך את זה לאומנות. גם בלדב ולב עשו את זה לא רע בשנתיים-שלוש הראשונות.
אתה יודע איזה נכס היה לך ביד עם קאיודה? אבל אושר כאן תקציב מופרע וכדי לשלם משכורות היית חייב למכור עם הגב לקיר במחיר מצחיק ובלי הסכם לאחוזים ממכירה עתידית. אתה יודע כמה סיבובים שחר עשה על יעקובו?
אני מעריך שקאיודה לבד היה שווה למכבי נתניה לפחות 6 מיליון ש״ח בכמה פעימות- זה לא שחקן שהייתי משחרר בפחות ממיליון דולר. ומאוד נפוץ שאתה גם משאיר לעצמך
אחוזים ממכירה עתידית. עכשיו דמיין לעצמך מה קורה אם מחר איזו קבוצה בגרמניה קונה אותו ב 4-5 מיליון דולר- וזה ממש לא כזה הזוי(על דמארי לייפציג שילמה 7.5!).
אצה יודע איזו קבוצה אתה בונה עם אקסטרה של 6 מיליון ש״ח משחקן שמכרת?
מה נכנס בפועל בגלל ההתנהלות? 1.5?


Sent from my iPhone using Tapatalk

לא זכורה לי קבוצה שעלתה מהלאומית לליגת העל ולא צירפה שחקנים שהפרו את האיזון של השלד שעליו נבנו בלאומית.
נתת את הדוגמה של כ״ס ובני יהודה.מצטער, כ״ס, לא לשם אני שואף ואם ימשיכו כך אז מתי שהוא ירדו.
ובני יהודה, עלו עם הסגל שירד שכלל את עגייב גלאבן איינוגבה ועוד כמה שחקנים יקרים לליגה. כלומר עלו עם שחקני ליגת על, וגם סיימו בתחתית ולא הציגו כדורגל שבשבילו אתה מגיע למגרש.
בקיצור, אתה לא יכול לבנות בלאומית קבוצה חזקה לליגת העל בתקציבים נמוכים.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

[עידן444]

(07-Jun-2016 13:08)אלון כתב:  

(07-Jun-2016 11:46)עידן444 כתב:  

(07-Jun-2016 11:17)אלון כתב:  

(07-Jun-2016 10:42)אייל ס כתב:  האמירה בסולל בונה בונים רלוונטית לקבוצות אחרות.
.מכבי נתניה בפרוק מודל 2016 במידה והיא חפצת חיים אסור לה להיבנות על שחקנים בסוף הקריירה שמגיעים ל"סידור עבודה",ראה את מרבית הקבוצה של יוסי מזרחי בעונת 13/14.
אין לי בעיה להשתזף שנתיים בימי שישי אחרה"צ ולהנות ממראה טיניים,מלסבול כפי שסבלתי במרבית עונת 13/14,אבל זה אני אחד שראה אליפויות וגביע ומאמין בבניה לטווח ארוך על חשבון הישגים קצרי מועד.
מבין גם את חסרי הסבלנות,למרות שחושב אחרת.

ממש לא חסר סבלנות. פשוט לא קונה את האימרה הזו "לבנות לטווח הארוך".
שוב, ברור לכולנו שכל שחק שהוא טיפה מעל הרמה הממוצעת הנמוכה יעזוב, עוד ברור שסגל שנבנה לליגה שנייה לא מתאים לליגת העל וברגע שעולים (אם עולים) אז מתווספים לפחות עוד שבעה שחקנים שיהוו את הבסיס והבסיס הקודם, במקרה הטוב, הופך להיות משלים סגל.
מבין שכרגע אין תקציבים גבוהים ובניגוד לעבר מרכיבים עם מה שיש ולא עם מה שאין, אך בואו לא נשתמש בססמאות של "בונים לטווח הארוך". אין דבר כזה...

---

(07-Jun-2016 10:46)עידן444 כתב:  

(07-Jun-2016 10:35)אלון כתב:  אני שומע הרבה את המונחים של "חייבים לבנות קבוצה לטווח הארוך", "צריך קבוצה צעירה ורעבה", ועוד כל מיני משפטים דומים. האמת, לא מאמין לאותם ססמאות. הרי ברור לכולם שגם אם תבנה כאן קבוצה "צעירה ודינמית" שבסופו של דבר תפתיע ואולי תעלה ליגה, לא ישאר ממנה כלום בליגת העל, כי מה שמספיק לליגה לאומית הוכח ומוכח שלא מתאים לליגת העל. וגם אם פתאום יתגלה איזה "כוכב" חדש, ברור לכולם שהוא יימכר לכל "המרבה" במחיר.
אז בואו נפסיק עם הססמאות האלה של "לבנות קבוצה", אני כבר מעל 30 שנה אוהד את הקבוצה הזו וכל שנה חוזר הניגון של לבנות כאן משהו...
בסופו של דבר מרכיבים קבוצה לפי תקציב. יש תקציב- מרכיבים קבוצה חזקה יותר עם שחקנים יקרים יותר (לא בהכרח טובים יותר).
אין תקציב- הולכים על הזול בתקווה להפתיע.
איך אמר הפרשן הדגול (בציניות), שלמה שרף: בסולל בונה בונים...

אני דווקא חושב שהוכח שמי שעולה לליגת העל עם אותו בסיס מהליגה השניה דווקא מצליח יותר מאלה שעושים מהפכות. כמה שהרמה בליגה השניה גרועה- הרבה שחקנים שמצליחים בה גם מצליחים בליגת העל.
אני לא סגור על זה, אבל נראה לי שלא מעט שחקנים רצים עם הפועל כ״ס אפילו מליגה א׳!


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

נתניה צריכה לבנות בסיס.
יש חומר גלם שיכול להוות בסיס לליגה שניה וגם להתקדם ולהפוך ללגיטימי לליגת העל. זו ההזדמנות עבור כמה שחקנים טובים לקחת עצמם בידיים ולעשות קפיצת מדרגה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אם אתה רואה את הפועל כ"ס כהצלחה אז שיבושם לך...
אם הייתה קבוצה בליגת העל במקום מכבי נתניה של העונה האחונה, לא בטוח שכ"ס שורדת שם...

לא אמרתי שזה הצלחה במושגים של נתניה. דיברתי על הפועל כ״ס והיא הצליחה במשימה שלה עם בסיס שחקנים שהיה לה, חיזוק נקודתי ותקציב מינימלי- ולהם היה כסף לדוידוב ופאפאדופולוס ולנו לא.
רק רציתי להדגיש נקודה שכשעולים ליגה לא חייבים מהפכות. גם בני יהודה וגם כ״ס עלו כמעט עם אותו סגל וחיזוק נקודתי.
לעומת זאת קבוצות שעשו מהפכות לא בהכרח הצליחו יותר. רק שפכו המון כסף(ע״ע מכבי נתניה עם יוסי מזרחי שאני ממש לא סגור על זה שנשארת ליגה אם רוני לוי לא מגיע ועושה סדר).
הססמה הזו- מי שטוב לליגת הלאומית לא טוב לליגת העל- באמת שאין בה כלום.

לגבי מכירת שחקנים שיתגלו כ״כוכבים״- מה הבעיה? כל עוד אתה עובד נכון ולא צריך לכבות שרפות אתה גם תוכל למכור במחיר הנכון. ובכסף שנכנס אתה יכול להתחזק ואפילו להשאיר רזרבות. ככה זה עובד.
אלי טביב הפך את זה לאומנות. גם בלדב ולב עשו את זה לא רע בשנתיים-שלוש הראשונות.
אתה יודע איזה נכס היה לך ביד עם קאיודה? אבל אושר כאן תקציב מופרע וכדי לשלם משכורות היית חייב למכור עם הגב לקיר במחיר מצחיק ובלי הסכם לאחוזים ממכירה עתידית. אתה יודע כמה סיבובים שחר עשה על יעקובו?
אני מעריך שקאיודה לבד היה שווה למכבי נתניה לפחות 6 מיליון ש״ח בכמה פעימות- זה לא שחקן שהייתי משחרר בפחות ממיליון דולר. ומאוד נפוץ שאתה גם משאיר לעצמך
אחוזים ממכירה עתידית. עכשיו דמיין לעצמך מה קורה אם מחר איזו קבוצה בגרמניה קונה אותו ב 4-5 מיליון דולר- וזה ממש לא כזה הזוי(על דמארי לייפציג שילמה 7.5!).
אצה יודע איזו קבוצה אתה בונה עם אקסטרה של 6 מיליון ש״ח משחקן שמכרת?
מה נכנס בפועל בגלל ההתנהלות? 1.5?


Sent from my iPhone using Tapatalk

לא זכורה לי קבוצה שעלתה מהלאומית לליגת העל ולא צירפה שחקנים שהפרו את האיזון של השלד שעליו נבנו בלאומית.
נתת את הדוגמה של כ״ס ובני יהודה.מצטער, כ״ס, לא לשם אני שואף ואם ימשיכו כך אז מתי שהוא ירדו.
ובני יהודה, עלו עם הסגל שירד שכלל את עגייב גלאבן איינוגבה ועוד כמה שחקנים יקרים לליגה. כלומר עלו עם שחקני ליגת על, וגם סיימו בתחתית ולא הציגו כדורגל שבשבילו אתה מגיע למגרש.
בקיצור, אתה לא יכול לבנות בלאומית קבוצה חזקה לליגת העל בתקציבים נמוכים.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

נראה לי שאתה קצת רץ מהר מידי...
אתה לא יכול לבנות קבוצת צמרת מהר בתקציבים נמוכים- נקודה.
ועל זה מדברים כשמדברים על לבנות תשתית. לזרוע היום ולקצור בעוד כמה שנים.
בלי מסות של כסף אלה תהליכים שלוקחים זמן מלבד פה ושם מקרים נקודתיים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[אלון]

(07-Jun-2016 13:33)עידן444 כתב:  

(07-Jun-2016 13:08)אלון כתב:  

(07-Jun-2016 11:46)עידן444 כתב:  

(07-Jun-2016 11:17)אלון כתב:  

(07-Jun-2016 10:42)אייל ס כתב:  האמירה בסולל בונה בונים רלוונטית לקבוצות אחרות.
.מכבי נתניה בפרוק מודל 2016 במידה והיא חפצת חיים אסור לה להיבנות על שחקנים בסוף הקריירה שמגיעים ל"סידור עבודה",ראה את מרבית הקבוצה של יוסי מזרחי בעונת 13/14.
אין לי בעיה להשתזף שנתיים בימי שישי אחרה"צ ולהנות ממראה טיניים,מלסבול כפי שסבלתי במרבית עונת 13/14,אבל זה אני אחד שראה אליפויות וגביע ומאמין בבניה לטווח ארוך על חשבון הישגים קצרי מועד.
מבין גם את חסרי הסבלנות,למרות שחושב אחרת.

ממש לא חסר סבלנות. פשוט לא קונה את האימרה הזו "לבנות לטווח הארוך".
שוב, ברור לכולנו שכל שחק שהוא טיפה מעל הרמה הממוצעת הנמוכה יעזוב, עוד ברור שסגל שנבנה לליגה שנייה לא מתאים לליגת העל וברגע שעולים (אם עולים) אז מתווספים לפחות עוד שבעה שחקנים שיהוו את הבסיס והבסיס הקודם, במקרה הטוב, הופך להיות משלים סגל.
מבין שכרגע אין תקציבים גבוהים ובניגוד לעבר מרכיבים עם מה שיש ולא עם מה שאין, אך בואו לא נשתמש בססמאות של "בונים לטווח הארוך". אין דבר כזה...

---

(07-Jun-2016 10:46)עידן444 כתב:  אני דווקא חושב שהוכח שמי שעולה לליגת העל עם אותו בסיס מהליגה השניה דווקא מצליח יותר מאלה שעושים מהפכות. כמה שהרמה בליגה השניה גרועה- הרבה שחקנים שמצליחים בה גם מצליחים בליגת העל.
אני לא סגור על זה, אבל נראה לי שלא מעט שחקנים רצים עם הפועל כ״ס אפילו מליגה א׳!


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

נתניה צריכה לבנות בסיס.
יש חומר גלם שיכול להוות בסיס לליגה שניה וגם להתקדם ולהפוך ללגיטימי לליגת העל. זו ההזדמנות עבור כמה שחקנים טובים לקחת עצמם בידיים ולעשות קפיצת מדרגה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אם אתה רואה את הפועל כ"ס כהצלחה אז שיבושם לך...
אם הייתה קבוצה בליגת העל במקום מכבי נתניה של העונה האחונה, לא בטוח שכ"ס שורדת שם...

לא אמרתי שזה הצלחה במושגים של נתניה. דיברתי על הפועל כ״ס והיא הצליחה במשימה שלה עם בסיס שחקנים שהיה לה, חיזוק נקודתי ותקציב מינימלי- ולהם היה כסף לדוידוב ופאפאדופולוס ולנו לא.
רק רציתי להדגיש נקודה שכשעולים ליגה לא חייבים מהפכות. גם בני יהודה וגם כ״ס עלו כמעט עם אותו סגל וחיזוק נקודתי.
לעומת זאת קבוצות שעשו מהפכות לא בהכרח הצליחו יותר. רק שפכו המון כסף(ע״ע מכבי נתניה עם יוסי מזרחי שאני ממש לא סגור על זה שנשארת ליגה אם רוני לוי לא מגיע ועושה סדר).
הססמה הזו- מי שטוב לליגת הלאומית לא טוב לליגת העל- באמת שאין בה כלום.

לגבי מכירת שחקנים שיתגלו כ״כוכבים״- מה הבעיה? כל עוד אתה עובד נכון ולא צריך לכבות שרפות אתה גם תוכל למכור במחיר הנכון. ובכסף שנכנס אתה יכול להתחזק ואפילו להשאיר רזרבות. ככה זה עובד.
אלי טביב הפך את זה לאומנות. גם בלדב ולב עשו את זה לא רע בשנתיים-שלוש הראשונות.
אתה יודע איזה נכס היה לך ביד עם קאיודה? אבל אושר כאן תקציב מופרע וכדי לשלם משכורות היית חייב למכור עם הגב לקיר במחיר מצחיק ובלי הסכם לאחוזים ממכירה עתידית. אתה יודע כמה סיבובים שחר עשה על יעקובו?
אני מעריך שקאיודה לבד היה שווה למכבי נתניה לפחות 6 מיליון ש״ח בכמה פעימות- זה לא שחקן שהייתי משחרר בפחות ממיליון דולר. ומאוד נפוץ שאתה גם משאיר לעצמך
אחוזים ממכירה עתידית. עכשיו דמיין לעצמך מה קורה אם מחר איזו קבוצה בגרמניה קונה אותו ב 4-5 מיליון דולר- וזה ממש לא כזה הזוי(על דמארי לייפציג שילמה 7.5!).
אצה יודע איזו קבוצה אתה בונה עם אקסטרה של 6 מיליון ש״ח משחקן שמכרת?
מה נכנס בפועל בגלל ההתנהלות? 1.5?


Sent from my iPhone using Tapatalk

לא זכורה לי קבוצה שעלתה מהלאומית לליגת העל ולא צירפה שחקנים שהפרו את האיזון של השלד שעליו נבנו בלאומית.
נתת את הדוגמה של כ״ס ובני יהודה.מצטער, כ״ס, לא לשם אני שואף ואם ימשיכו כך אז מתי שהוא ירדו.
ובני יהודה, עלו עם הסגל שירד שכלל את עגייב גלאבן איינוגבה ועוד כמה שחקנים יקרים לליגה. כלומר עלו עם שחקני ליגת על, וגם סיימו בתחתית ולא הציגו כדורגל שבשבילו אתה מגיע למגרש.
בקיצור, אתה לא יכול לבנות בלאומית קבוצה חזקה לליגת העל בתקציבים נמוכים.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

נראה לי שאתה קצת רץ מהר מידי...
אתה לא יכול לבנות קבוצת צמרת מהר בתקציבים נמוכים- נקודה.
ועל זה מדברים כשמדברים על לבנות תשתית. לזרוע היום ולקצור בעוד כמה שנים.
בלי מסות של כסף אלה תהליכים שלוקחים זמן מלבד פה ושם מקרים נקודתיים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

תלוי מה אתה זורע ומה אתה רוצה לקצור. לא בהכרח מה שתקצור ישביע אותך...

[עידן444]

(07-Jun-2016 14:00)אלון כתב:  

(07-Jun-2016 13:33)עידן444 כתב:  

(07-Jun-2016 13:08)אלון כתב:  

(07-Jun-2016 11:46)עידן444 כתב:  

(07-Jun-2016 11:17)אלון כתב:  ממש לא חסר סבלנות. פשוט לא קונה את האימרה הזו "לבנות לטווח הארוך".
שוב, ברור לכולנו שכל שחק שהוא טיפה מעל הרמה הממוצעת הנמוכה יעזוב, עוד ברור שסגל שנבנה לליגה שנייה לא מתאים לליגת העל וברגע שעולים (אם עולים) אז מתווספים לפחות עוד שבעה שחקנים שיהוו את הבסיס והבסיס הקודם, במקרה הטוב, הופך להיות משלים סגל.
מבין שכרגע אין תקציבים גבוהים ובניגוד לעבר מרכיבים עם מה שיש ולא עם מה שאין, אך בואו לא נשתמש בססמאות של "בונים לטווח הארוך". אין דבר כזה...

---

אם אתה רואה את הפועל כ"ס כהצלחה אז שיבושם לך...
אם הייתה קבוצה בליגת העל במקום מכבי נתניה של העונה האחונה, לא בטוח שכ"ס שורדת שם...

לא אמרתי שזה הצלחה במושגים של נתניה. דיברתי על הפועל כ״ס והיא הצליחה במשימה שלה עם בסיס שחקנים שהיה לה, חיזוק נקודתי ותקציב מינימלי- ולהם היה כסף לדוידוב ופאפאדופולוס ולנו לא.
רק רציתי להדגיש נקודה שכשעולים ליגה לא חייבים מהפכות. גם בני יהודה וגם כ״ס עלו כמעט עם אותו סגל וחיזוק נקודתי.
לעומת זאת קבוצות שעשו מהפכות לא בהכרח הצליחו יותר. רק שפכו המון כסף(ע״ע מכבי נתניה עם יוסי מזרחי שאני ממש לא סגור על זה שנשארת ליגה אם רוני לוי לא מגיע ועושה סדר).
הססמה הזו- מי שטוב לליגת הלאומית לא טוב לליגת העל- באמת שאין בה כלום.

לגבי מכירת שחקנים שיתגלו כ״כוכבים״- מה הבעיה? כל עוד אתה עובד נכון ולא צריך לכבות שרפות אתה גם תוכל למכור במחיר הנכון. ובכסף שנכנס אתה יכול להתחזק ואפילו להשאיר רזרבות. ככה זה עובד.
אלי טביב הפך את זה לאומנות. גם בלדב ולב עשו את זה לא רע בשנתיים-שלוש הראשונות.
אתה יודע איזה נכס היה לך ביד עם קאיודה? אבל אושר כאן תקציב מופרע וכדי לשלם משכורות היית חייב למכור עם הגב לקיר במחיר מצחיק ובלי הסכם לאחוזים ממכירה עתידית. אתה יודע כמה סיבובים שחר עשה על יעקובו?
אני מעריך שקאיודה לבד היה שווה למכבי נתניה לפחות 6 מיליון ש״ח בכמה פעימות- זה לא שחקן שהייתי משחרר בפחות ממיליון דולר. ומאוד נפוץ שאתה גם משאיר לעצמך
אחוזים ממכירה עתידית. עכשיו דמיין לעצמך מה קורה אם מחר איזו קבוצה בגרמניה קונה אותו ב 4-5 מיליון דולר- וזה ממש לא כזה הזוי(על דמארי לייפציג שילמה 7.5!).
אצה יודע איזו קבוצה אתה בונה עם אקסטרה של 6 מיליון ש״ח משחקן שמכרת?
מה נכנס בפועל בגלל ההתנהלות? 1.5?


Sent from my iPhone using Tapatalk

לא זכורה לי קבוצה שעלתה מהלאומית לליגת העל ולא צירפה שחקנים שהפרו את האיזון של השלד שעליו נבנו בלאומית.
נתת את הדוגמה של כ״ס ובני יהודה.מצטער, כ״ס, לא לשם אני שואף ואם ימשיכו כך אז מתי שהוא ירדו.
ובני יהודה, עלו עם הסגל שירד שכלל את עגייב גלאבן איינוגבה ועוד כמה שחקנים יקרים לליגה. כלומר עלו עם שחקני ליגת על, וגם סיימו בתחתית ולא הציגו כדורגל שבשבילו אתה מגיע למגרש.
בקיצור, אתה לא יכול לבנות בלאומית קבוצה חזקה לליגת העל בתקציבים נמוכים.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

נראה לי שאתה קצת רץ מהר מידי...
אתה לא יכול לבנות קבוצת צמרת מהר בתקציבים נמוכים- נקודה.
ועל זה מדברים כשמדברים על לבנות תשתית. לזרוע היום ולקצור בעוד כמה שנים.
בלי מסות של כסף אלה תהליכים שלוקחים זמן מלבד פה ושם מקרים נקודתיים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

תלוי מה אתה זורע ומה אתה רוצה לקצור. לא בהכרח מה שתקצור ישביע אותך...

תלוי מה תזרע ואיך תטפל בו.
אני מנסה להבין מה אתה אומר אלון?
שאו אוליגרך או שנסגור את הבסטה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[אופיר34]

עידן, תתחשב בו. הוא בלי הכדורים היום....

[אלון]

(07-Jun-2016 14:09)עידן444 כתב:  

(07-Jun-2016 14:00)אלון כתב:  

(07-Jun-2016 13:33)עידן444 כתב:  

(07-Jun-2016 13:08)אלון כתב:  

(07-Jun-2016 11:46)עידן444 כתב:  לא אמרתי שזה הצלחה במושגים של נתניה. דיברתי על הפועל כ״ס והיא הצליחה במשימה שלה עם בסיס שחקנים שהיה לה, חיזוק נקודתי ותקציב מינימלי- ולהם היה כסף לדוידוב ופאפאדופולוס ולנו לא.
רק רציתי להדגיש נקודה שכשעולים ליגה לא חייבים מהפכות. גם בני יהודה וגם כ״ס עלו כמעט עם אותו סגל וחיזוק נקודתי.
לעומת זאת קבוצות שעשו מהפכות לא בהכרח הצליחו יותר. רק שפכו המון כסף(ע״ע מכבי נתניה עם יוסי מזרחי שאני ממש לא סגור על זה שנשארת ליגה אם רוני לוי לא מגיע ועושה סדר).
הססמה הזו- מי שטוב לליגת הלאומית לא טוב לליגת העל- באמת שאין בה כלום.

לגבי מכירת שחקנים שיתגלו כ״כוכבים״- מה הבעיה? כל עוד אתה עובד נכון ולא צריך לכבות שרפות אתה גם תוכל למכור במחיר הנכון. ובכסף שנכנס אתה יכול להתחזק ואפילו להשאיר רזרבות. ככה זה עובד.
אלי טביב הפך את זה לאומנות. גם בלדב ולב עשו את זה לא רע בשנתיים-שלוש הראשונות.
אתה יודע איזה נכס היה לך ביד עם קאיודה? אבל אושר כאן תקציב מופרע וכדי לשלם משכורות היית חייב למכור עם הגב לקיר במחיר מצחיק ובלי הסכם לאחוזים ממכירה עתידית. אתה יודע כמה סיבובים שחר עשה על יעקובו?
אני מעריך שקאיודה לבד היה שווה למכבי נתניה לפחות 6 מיליון ש״ח בכמה פעימות- זה לא שחקן שהייתי משחרר בפחות ממיליון דולר. ומאוד נפוץ שאתה גם משאיר לעצמך
אחוזים ממכירה עתידית. עכשיו דמיין לעצמך מה קורה אם מחר איזו קבוצה בגרמניה קונה אותו ב 4-5 מיליון דולר- וזה ממש לא כזה הזוי(על דמארי לייפציג שילמה 7.5!).
אצה יודע איזו קבוצה אתה בונה עם אקסטרה של 6 מיליון ש״ח משחקן שמכרת?
מה נכנס בפועל בגלל ההתנהלות? 1.5?


Sent from my iPhone using Tapatalk

לא זכורה לי קבוצה שעלתה מהלאומית לליגת העל ולא צירפה שחקנים שהפרו את האיזון של השלד שעליו נבנו בלאומית.
נתת את הדוגמה של כ״ס ובני יהודה.מצטער, כ״ס, לא לשם אני שואף ואם ימשיכו כך אז מתי שהוא ירדו.
ובני יהודה, עלו עם הסגל שירד שכלל את עגייב גלאבן איינוגבה ועוד כמה שחקנים יקרים לליגה. כלומר עלו עם שחקני ליגת על, וגם סיימו בתחתית ולא הציגו כדורגל שבשבילו אתה מגיע למגרש.
בקיצור, אתה לא יכול לבנות בלאומית קבוצה חזקה לליגת העל בתקציבים נמוכים.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

נראה לי שאתה קצת רץ מהר מידי...
אתה לא יכול לבנות קבוצת צמרת מהר בתקציבים נמוכים- נקודה.
ועל זה מדברים כשמדברים על לבנות תשתית. לזרוע היום ולקצור בעוד כמה שנים.
בלי מסות של כסף אלה תהליכים שלוקחים זמן מלבד פה ושם מקרים נקודתיים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

תלוי מה אתה זורע ומה אתה רוצה לקצור. לא בהכרח מה שתקצור ישביע אותך...

תלוי מה תזרע ואיך תטפל בו.
אני מנסה להבין מה אתה אומר אלון?
שאו אוליגרך או שנסגור את הבסטה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

איפה קראת שאמרתי לסגור את הבסטה?
תיאום ציפיות, זה הכל.
תגדירו מה המטרות ומהן השאיפות.
מה זו בניית תשתית? תשתית למה? לעלות ליגה? לעלות ליגה ואח"כ לשרוד עם אותו סגל פחות או יותר. לעלות ליגה ולכוון לפליאוף עליון? או אולי בניית תשתית כדי להישאר בלאומית עד שיגיע המושיע?
אני הגבתי לאימרה של לבנות תשתית לארוך טווח (או משהו בסגנון), לדעתי זו אימרה ריקה מתוכן (כמו כל האימרות הדומות ב-30 שנים האחרונות). לא אמרתי לסגור בסטה ולא לפתוח...

---

(07-Jun-2016 14:11)אופיר34 כתב:  עידן, תתחשב בו. הוא בלי הכדורים היום....

תחליט איפה אתה רוצה שאגיב לך, כאן או בוואטסאפ?
לך לעבוד...

[אופיר34]

(07-Jun-2016 15:24)אלון כתב:  תחליט איפה אתה רוצה שאגיב לך, כאן או בוואטסאפ?
לך לעבוד...

תגיב איפה שאתה רוצה. רק שהתגובות יהיו זהות....

[זאב רווח]

אני קודם כל בעד שחקנים שגדלו בקבוצה
אחר כך להעדיף תמיד שחקן בית צעיר על שחקן בית וותיק ובתנאי שיש לו באמת פוטנציאל
רק לאחר מכן אשמח לצרף גם שחקנים משאר הליגה רק היכן שצריך ובתנאי שהם לא מעכבים התפתחות של צעיר באותה רמה פחות או יותר
זרים לקנות רק צעירים עם פוטנציאל לרווח מצידם כמו בסגנון קיודה ויעקובו

לכן טוב שמינו את דרפיץ' כבר בחר גל דין כשוער
חסן אולי ישאר ועם דודי תירם ופאדול יש בלמים טובים
מגן ימני מקווה שכחלון יחזור
מגן שמאלי בהחלט הייתי הולך על שחקן הבית שהיה אמור לחזור מהפועל תל אביב אחרי שהצליח מאוד בראשל"צ שיחק אצלנו כקשר אחורי שכחתי השם שלו
אם לא גם זיו יכול בהחלט למלא התפקיד בהצלחה רבה
קשרים אחוריים : בורלא , גזל , גרשומוב ועוד שחקן צעיר שיעלה מהנוער
קשרים קדמיים : ערן לוי , דיע סבע , מוטי מלכה , אביב אברהם , ואם אפשר ריף מסיקה
איצק כהן בהתקפה זה באנקר , צריך לידו שחקן צעיר ומהיר שיכול למרכז מסירות משני הצדדים וכאן כדאי לנו האוהדים להכניס רק 160 שקל ולחפש כשרון צעיר גדול בניגריה או גאנה ....

[Shaul]

(07-Jun-2016 17:32)זאב רווח כתב:  אני קודם כל בעד שחקנים שגדלו בקבוצה
אחר כך להעדיף תמיד שחקן בית צעיר על שחקן בית וותיק ובתנאי שיש לו באמת פוטנציאל
רק לאחר מכן אשמח לצרף גם שחקנים משאר הליגה רק היכן שצריך ובתנאי שהם לא מעכבים התפתחות של צעיר באותה רמה פחות או יותר
זרים לקנות רק צעירים עם פוטנציאל לרווח מצידם כמו בסגנון קיודה ויעקובו

לכן טוב שמינו את דרפיץ' כבר בחר גל דין כשוער
חסן אולי ישאר ועם דודי תירם ופאדול יש בלמים טובים
מגן ימני מקווה שכחלון יחזור
מגן שמאלי בהחלט הייתי הולך על שחקן הבית שהיה אמור לחזור מהפועל תל אביב אחרי שהצליח מאוד בראשל"צ שיחק אצלנו כקשר אחורי שכחתי השם שלו
אם לא גם זיו יכול בהחלט למלא התפקיד בהצלחה רבה
קשרים אחוריים : בורלא , גזל , גרשומוב ועוד שחקן צעיר שיעלה מהנוער
קשרים קדמיים : ערן לוי , דיע סבע , מוטי מלכה , אביב אברהם , ואם אפשר ריף מסיקה
איצק כהן בהתקפה זה באנקר , צריך לידו שחקן צעיר ומהיר שיכול למרכז מסירות משני הצדדים וכאן כדאי לנו האוהדים להכניס רק 160 שקל ולחפש כשרון צעיר גדול בניגריה או גאנה ....

תגיד לי בורלא משפחה או מה?
הבחור זר למשחק!

[דוד חטב]

אתם מערבבים כמה דברים יחד...מכבי נתניה צריכה להיבנות לטווח הרחוק אבל זה לא אומר שצריך להתפשר על איכות אם יש ילדים בנוער שהם פוטנציאל לליגת העל זה הזמן לזרוק אותם למים ...הטעות של לב ובלדב היתה בעיקר באורך החוזים שהם נתנו לשחקנים בשלהי הקריירה מועדון במצבנו צריך להחתים את כולם לעונה עם אופציות ארוכות מתחדשות וזה צריך להיות כלל וגם עניין המושאלים שחייב להיות כלל ברזל אין מושאלים !!!
עכשיו איך בונים לוקחים שחקנים שבעיקר מתאימים לליגה לאומית עם פוטנציאל השבחה או כאלה עם שיסכימו לשבת על הספסל בליגת העל...ואז אם חס וחלילה עלינו מי שטוב מאד ישודרג להרכב ומי שטוב לספסל ומי שבינוני הביתה...