דיון בשינויים מהותיים בליגה הלאומית

[פיליפצ'וק]

מה קשור מקצועני לזרים? הליגה תהיה במה לשחקנים ישראלים במקום שיחממו את הספסלים בליגת העל.
ומי שיורדת ליגה ובעלת אמצעים, תוכל לבנות סגל איכותי גם על ישראלים ולא על זרים בלוף.

[yaron73]

(24-Feb-2017 18:37)פיליפצוק כתב:  מה קשור מקצועני לזרים? הליגה תהיה במה לשחקנים ישראלים במקום שיחממו את הספסלים בליגת העל.
ומי שיורדת ליגה ובעלת אמצעים, תוכל לבנות סגל איכותי גם על ישראלים ולא על זרים בלוף.

איתור זרים איכותיים מביא את המועדונים לרמה מקצועית גבוהה הרבה יותר.
כמו בכל מקום בעולם יש זרים שהם בלוף ויש זרים שהם טובים. זה תלוי גם בגורמים נוספים ובמזל ולא רק ביכולת עצמה של זר כזה או אחר.
חלק גדול מהזרים בלאומית הם בכלל לא בלוף והם שחקנים טובים שמקדמים את הליגה ומרימים את הרמה ומראים יכולות לא רעות שאין לשחקנים הישראליים , כמובן שיש גם כאלה שפחות וזה טבעי ומובן.

[טל.מ]

(24-Feb-2017 18:37)פיליפצוק כתב:  מה קשור מקצועני לזרים? הליגה תהיה במה לשחקנים ישראלים במקום שיחממו את הספסלים בליגת העל.
ומי שיורדת ליגה ובעלת אמצעים, תוכל לבנות סגל איכותי גם על ישראלים ולא על זרים בלוף.

ואיפה בדיוק השני זרים שרוצים לבטל תופסים את מקום כל הישראלים שיושבים היום על הספסל בליגת העל ? תעשה לי טובה .. אלה ששייכים לסגלים בליגת העל לא יורדים היום ללאומית ולא ירדו גם כשהחוקים האלה יכנסו לתוקף .. למה להם ? חוץ משחקנים מזדקנים שאף אחד כבר לא רוצה ראה ערך בדש אף שחקן צעיר ששייך לסגל של קבוצה בכירה לא ירד ליגה. בקבוצה שיש בה תקרת שכר לא ניתן יהיה לבנות סגל איכותי גם לא מישראלים. אולי שיעשו גם תקרת שכר ודראפט בליגת העל ..?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[פיליפצ'וק]

אין בליגה הלאומית אין יותר מעשרה-שניים עשר זרים משדרגים.
קבוצות שם מעמידות שם בקושי תקציבים, שלא נדבר על מכירות משחקים שאף אחד לא מדבר על זה, אז על מה אתה מלין, מה אתה מבלבל בביצים.

[עידן444]

(24-Feb-2017 18:58)פיליפצוק כתב:  אין בליגה הלאומית אין יותר מעשרה-שניים עשר זרים משדרגים.
קבוצות שם מעמידות שם בקושי תקציבים, שלא נדבר על מכירות משחקים שאף אחד לא מדבר על זה, אז על מה אתה מלין, מה אתה מבלבל בביצים.

הוא מבלבל בביצים?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[פיליפצ'וק]

(24-Feb-2017 19:28)עידן444 כתב:  

(24-Feb-2017 18:58)פיליפצוק כתב:  אין בליגה הלאומית אין יותר מעשרה-שניים עשר זרים משדרגים.
קבוצות שם מעמידות שם בקושי תקציבים, שלא נדבר על מכירות משחקים שאף אחד לא מדבר על זה, אז על מה אתה מלין, מה אתה מבלבל בביצים.

הוא מבלבל בביצים?


Sent from my iPhone using Tapatalk

כן, כי אתם חיים בסרט שיש פה כדורגל בארץ ושהזרים הם מה שעושים פה את ההבדל.
אז בוא אני אחדש לך ול"מבינים" האחרים, נגמרו הימים שמגיעים לי פה אובארוב, צ'אנוב וג'רום לרואה כאלה, שלא נדבר על הליגה הלאומית (קאיודה ופושה הם יוצאים מן הכלל שאינם מעידים על הכלל ואפילו לא קרוב) אז על מה אתם מזדעקים בדיוק?
אם מכבי נתניה לדוגמא רוצה חמישה או שישה זרים, היא תדאג להישאר בליגת העל ולהביא במקרה הטוב שניים טובים ועוד שלושה שווי ערך לשחקן הישראלי כמו רוב הקבוצות בליגת העל.
אם היא תמשיך להיות "קבוצת מעלית" אז בליגה הלאומית יהיו לה זר אחד או שניים ואם יהיו לה משאבים לעלייה, היא תדע לבנות קבוצה טובה גם עם ישראלים ותיקים וגם עם ישראלים בכירים, אתה פה מתבכיין שמוותרים מהר על "שחקני הבית" ובליגות חובבים הם הולכים לאיבוד, אז הנה באים ורוצים להגדיל את הסיכוי של יותר שחקנים ישראליים לתפוס מקום בליגת המשנה על חשבון מקום של זר בלוף.
ועוד משהו, כיום למעלה מ- 70% מקבוצות הליגה הלאומית לא רוצות בכלל לעלות לליגת העל בגלל ענייני תקציב, אז בשביל מה זרים?, שיעשו ממנה ליגה לקבוצות בת וכאלה ואלה שכן רוצות לשחק בליגת העל יצליחו גם עם זר אחד.

נ.ב: תדמיינו רגע את הליגה הלאומית השנה הזו בלי מכבי נתניה, בית קברות אחד גדול לשיעמום וזה עם שלושה זרים, אז בואו נגדיל לחמישה זרים כמו בליגת העל, זה בטוח יעלה את הרמה.

[עידן444]

(25-Feb-2017 12:50)פיליפצוק כתב:  

(24-Feb-2017 19:28)עידן444 כתב:  

(24-Feb-2017 18:58)פיליפצוק כתב:  אין בליגה הלאומית אין יותר מעשרה-שניים עשר זרים משדרגים.
קבוצות שם מעמידות שם בקושי תקציבים, שלא נדבר על מכירות משחקים שאף אחד לא מדבר על זה, אז על מה אתה מלין, מה אתה מבלבל בביצים.

הוא מבלבל בביצים?


Sent from my iPhone using Tapatalk

כן, כי אתם חיים בסרט שיש פה כדורגל בארץ ושהזרים הם מה שעושים פה את ההבדל.
אז בוא אני אחדש לך ול"מבינים" האחרים, נגמרו הימים שמגיעים לי פה אובארוב, צ'אנוב וג'רום לרואה כאלה, שלא נדבר על הליגה הלאומית (קאיודה ופושה הם יוצאים מן הכלל שאינם מעידים על הכלל ואפילו לא קרוב) אז על מה אתם מזדעקים בדיוק?
אם מכבי נתניה לדוגמא רוצה חמישה או שישה זרים, היא תדאג להישאר בליגת העל ולהביא במקרה הטוב שניים טובים ועוד שלושה שווי ערך לשחקן הישראלי כמו רוב הקבוצות בליגת העל.
אם היא תמשיך להיות "קבוצת מעלית" אז בליגה הלאומית יהיו לה זר אחד או שניים ואם יהיו לה משאבים לעלייה, היא תדע לבנות קבוצה טובה גם עם ישראלים ותיקים וגם עם ישראלים בכירים, אתה פה מתבכיין שמוותרים מהר על "שחקני הבית" ובליגות חובבים הם הולכים לאיבוד, אז הנה באים ורוצים להגדיל את הסיכוי של יותר שחקנים ישראליים לתפוס מקום בליגת המשנה על חשבון מקום של זר בלוף.
ועוד משהו, כיום למעלה מ- 70% מקבוצות הליגה הלאומית לא רוצות בכלל לעלות לליגת העל בגלל ענייני תקציב, אז בשביל מה זרים?, שיעשו ממנה ליגה לקבוצות בת וכאלה ואלה שכן רוצות לשחק בליגת העל יצליחו גם עם זר אחד.

נ.ב: תדמיינו רגע את הליגה הלאומית השנה הזו בלי מכבי נתניה, בית קברות אחד גדול לשיעמום וזה עם שלושה זרים, אז בואו נגדיל לחמישה זרים כמו בליגת העל, זה בטוח יעלה את הרמה.

מצחיק שאתה נותן כאן טיעונים שלי כנגד הגדלת מכסת הזרים בארץ.
לא יתכן שליגה אחת תלך לכיוון של הגדלת מכסה שגורמת לפערים בליגת העל רק לגדול(כי קבוצות עשירות כן מצליחות להביא זרים שוברי שיוויון בסכומים מופרעים לגמרי בקנה מידה ישראלי), והשתוללות כלכלית שמנפחת את השוק וחוצה כל גבול הגיוני ובליגה השניה ילכו למגמה הפוכה.
בליגת העל יעודדו מצויינות ורצון להשתלבות באירופה ובליגה השניה יעודדו בינוניות כי זה מתאים לעסקנים כמו שיימן שאם הם רוצים או לא רוצים לעלות זה ממש לא מה שאמור להכתיב כאן את אופי הליגה.
אם אין כאן מקום ל 30 קבוצות מקצועניות שיצמצמו את הליגות.
ואם רוצים כאן רק ליגה מקצוענית אחת שיגדילו אותה ואז יהפכו את הליגה השניה לחוות ניסויים עם קבוצות b שגם ככה לא יכולות לעלות ליגה כפי שבספרד.
לא חסר דברים שאפשר לעשות אם באמת רוצים לשנות.
התחברתי מאוד למשפט של טל- בארץ כאילו יש עידוד ושאיפה למצויינות אבל למי שאין את היכולות והכלים- לא ינסו לעזור לו להשתפר. ינסו פשוט לייצר איזה מכנה משותף נמוך שלא ברור כל כך לאן יוביל.


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

אין סרט בשום מקום בעולם שקבוצה שחצי סגל שלה מושאלים ממועדון אחד תייצר לעצמה כזה יתרון איכותי על כל הקבוצות עם תקציב בסדר גודל שלה ויותר וגם תאיים על עליה.
זה עיוות!


Sent from my iPhone using Tapatalk

[פיליפצ'וק]

אין כאן בארץ יותר מ-14 קבוצות שיכולות להעמיד תקציבים ראויים ע"י בעלים פרטיים וכסף פרטי, אז אלה שיחקו בליגת העל ויביאו כמה זרים שהם רוצים.
כל השאר אין שום סיבה שיביאו זרים בלוף לליגה הלאומית על חשבון משלם המיסים ומכורי הווינר.

[עידן444]

(25-Feb-2017 13:34)פיליפצוק כתב:  אין כאן בארץ יותר מ-14 קבוצות שיכולות להעמיד תקציבים ראויים ע"י בעלים פרטיים וכסף פרטי, אז אלה שיחקו בליגת העל ויביאו כמה זרים שהם רוצים.
כל השאר אין שום סיבה שיביאו זרים בלוף לליגה הלאומית על חשבון משלם המיסים ומכורי הווינר.

רוצה שנספור כמה זרים בלוף יש בליגת העל שתופסים מקום של צעירים לעומת כמה כאלה יש בלאומית?
בלאומית זה מינורי.
הזרים זה גם לא העניין היחיד כאן.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[דוד חטב]

בליגת העל בעייתי לצמצם את הזרים כי רוצים לתת לקבוצות שמתמודדות באירופה כלים שווים...
בלאומית לא רואה שום סיבה....