אייל סגל האם בעלים יכול למכור לאוהדים בצורת מניות 49% ?

[עידן444]

(17-Aug-2016 14:53)אריאל כתב:  לחשוב על מכבי נתניה ולשאול איך זה עובד בברצלונה... זה כמו לחשוב על זאב רווח ולשאול איך אלברט אינשטיין חשב על תורת היחסות הכללית

---

אין קבוצת כדורגל אחת בישראל שלא מוציאה יותר כסף ממה שהיא מכניסה (אולי, אחרי שנה אחת יוצאת דופן, עם הצלחות באירופה ומענקים מאופ"א, סוגרים שנה בודדת באיזון או ברווח... ש"נשתה" בקשית מייד בשנה אחריה)

בעל מניות במועדון כדורגל יהיה כמו בעל דירה בקלאב הוטל... הוצאות אחזקה גבוהות כל שנה, אי יכולת להיפטר מהמניה ואי יכולת להשפיע על המדיניות.

http://nadlan.walla.co.il/item/2988794

אני חושב שזה ממש לא חייב להיות ככה אריאל.
ברגע שזה כך העסק מנוהל בצורה לא בריאה ולראיה- ההסתבכויות של מועדונים ובעלי מועדונים.
מועדוני כדורגל צריכים לשאוף להתנהל עפי רמת ההכנסות הטבעיות שלהם.
זו השאיפה של מיץ' גולדהאר- נכון להיום האיש שמשקיע את הכסף הרב ביותר בכדורגל הישראלי והוא משקיע לא מעט בתשתיות.
כשאומרים שמכבי ת"א עם תקציב גבוה בהרבה מהשאר זה לא רק בגלל ההשקעה בסגל- מה "שמנפח" את התקציב זו השקעה גדולה במחלקת הנוער, בחנויות, ואם גולדהאר יחשוב שהקמת אצטדיון תסייע בעניין הזה(לדעתי האישית לא- אבל אולי אני טועה)- הוא גם לא רק ידבר על מהלך כזה אלא יוציא אותו לפועל.

---

אגב, אם ב"ש מעפילה לליגת האלופות אלונה מחזירה את כל ההשקעה שלה מהיום שהיא הגיע לנגב. כך לפחות שמעתי וזה לא נשמע לי מופרך.
היום יש בכדורגל כסף. השאלה איך מתנהלים ואיך עובדים על הגדלת ההכנסות ולא רק על הגדלת ההוצאות.
לדעתי זה אפשרי. ברגע שיתייחסו לכדורגל בארץ כאל עסק לכל דבר ולא כחל"צ- ולבעל בית תהיה גם אופציה להרוויח- לדעתי כל העסק הזה ישתנה לחלוטין ויעודד לא מעט משקיעים להגיע ולהשקיע לא רק בשחקנים אלא בדברים שבונים מועדונים והופכים אותם למפלצות כלכליות.

[אייל ס]

ממש לא מחזירה הכל,מקסימום את העונה ואולי בקטנה מעונה שעברה.
אלונה משקיעה בעונות האחרונות יותר מ40 מיליון ש"ח כל עונה.

[אריאל]

כדורגל לא יכול להיות ריווחי בארץ.

ראשית, צריך להגדיל באופן משמעותי את ההכנסות מהימורי ספורט - חוקיים!!!
בשביל זה צריך לבטל את המונופול של הטוטו... וזה יקרה כשיצמחו לי שערות על כף היד.
כשיהיו הימורים חוקיים, תחרותיים, צריך לדאוג שלא תהיה תחרות ומכירת משחקים. גם פה, אני לא צופה גדולות ונצורות.

מועדוני כדורגל ריווחיים, נאהדים הרבה מעבר לגבולות העיר והמדינה שבה הם נמצאים.... קבוצה ישראלית?

מועדון רציני שרוצה להיות ריווחי, צריך להביא לפחות תואר אחד כל שנתיים גג ולהופיע מעבר לשלב המוקדמות במפעל אירופי כל שנה.
בשביל זה צריך מינימום 40 מליון ש"ח תקציב שנתי.

לא רואה אף מועדון בארץ שמסוגל להתקרב לזה.

מועדון עם 10-15 מיליון, יכול לחלום על "גניבת תואר" פעם ב-20 שנה, מועדון עם 20-30 מיליון, יכול לחלום לגנוב תואר פעם בעשור.

[עידן444]

(17-Aug-2016 16:17)אייל ס כתב:  ממש לא מחזירה הכל,מקסימום את העונה ואולי בקטנה מעונה שעברה.
אלונה משקיעה בעונות האחרונות יותר מ40 מיליון ש"ח כל עונה.

כך אמר לי בחור מאוד מקורב למועדון.
עשו שם עבודה מדהימה. יש להם סגל אולי הכי טוב בארץ(אמנם מבוגר וצפויה נפילה בעיני) בסכומים סבירים לחלוטין. לגמרי under achieving.
אלונה בעונה האחרונה הוציאה מכיסה יותר מבעבר אבל אם מדברים על תקציב של סביב ה 55 מיליון- לא חושב שהיא הוציאה מכיסה הרבה יותר 20-25. עפי גלובס היא הוציאה מכיסה עד אפריל 2015 קרוב ל 77 מיליון ש״ח. זה אומר שהיא נעה היום סביב השקעה של 100-105 מיליון ש״ח.
העפלה לשלב הבתים שווה קרוב ל 15 מיליון יורו- 64 מיליון ש״ח.
כל ניצחון שווה עוד 6.4 מיליון.
תיקו שווה 2.1 מיליון ש״ח.
תוסיפו לזה זכויות שידור, מכירת כרטיסים- היא בהחלט יכולה להחזיר אם לא את כל ההשקעה- חלק מכובד ממנה.
ויש את החשיפה שעשויה להביא למכירה של שחקן או שניים בסכומים יפים.
בקיצור- ליגת האלופות שווה הרבה מאוד כסף!
מכבי ת״א בעונה שעברה הרוויחה בליגת האלופות 80 מיליון ש״ח בלי שעשתה נקודה!



Sent from my iPhone using Tapatalk

---

(17-Aug-2016 16:55)אריאל כתב:  כדורגל לא יכול להיות ריווחי בארץ.

ראשית, צריך להגדיל באופן משמעותי את ההכנסות מהימורי ספורט - חוקיים!!!
בשביל זה צריך לבטל את המונופול של הטוטו... וזה יקרה כשיצמחו לי שערות על כף היד.
כשיהיו הימורים חוקיים, תחרותיים, צריך לדאוג שלא תהיה תחרות ומכירת משחקים. גם פה, אני לא צופה גדולות ונצורות.

מועדוני כדורגל ריווחיים, נאהדים הרבה מעבר לגבולות העיר והמדינה שבה הם נמצאים.... קבוצה ישראלית?

מועדון רציני שרוצה להיות ריווחי, צריך להביא לפחות תואר אחד כל שנתיים גג ולהופיע מעבר לשלב המוקדמות במפעל אירופי כל שנה.
בשביל זה צריך מינימום 40 מליון ש"ח תקציב שנתי.

לא רואה אף מועדון בארץ שמסוגל להתקרב לזה.

מועדון עם 10-15 מיליון, יכול לחלום על "גניבת תואר" פעם ב-20 שנה, מועדון עם 20-30 מיליון, יכול לחלום לגנוב תואר פעם בעשור.

אתה ישר רץ לטופ.
רוב הקבוצות בארץ עם או בלי השקעת בעלים לא ירוצו לליגת האלופות- אז למה להיות גרעוניים?
למה שחקנים כמו ארביטמן בהפועל חיפה צריכים להרוויח מעל 200 אלף דולר?
הוא יביא אותם לאירופה? יחזיר את ההשקעה במכירת חולצות?
כשאתה חושב על זה כעסק אתה לא תשלם את הסכומים האלה כי אין להם שום הצדקה במציאות הכלכלית של הכדורגל הישראלי.
כשאתה משלם בלי פרופורציה והיגיון ברור שאין לך סיכוי להיות ריווחי.
ברעננה לדוגמה עובדים נכון. אם היה אפשר לדעתי אשר אלון אפילו היה יכול להרוויח קצת כסף. הוא פחות או יותר שומר על תקציב מאוזן ואפילו מכירת שחקן כמו קאנגאווה יכול לייצר לו רווח תפעולי בעונה הזו. אפילו על ליפשיץ הוא עשה אחלה כסף. ועונה שעברה מכר את וואקמה. ואולי ימכור את המגן שלו.
ירד ליגה בגלל המכירות האלה? לא קרה כלום...
ואנחנו מדברים על קבוצה שמוכרת 5 מנויים וכרטיסים פעמים בודדות בעונה. ואפילו מגרש ביתי הוא צריך לשכור... ועדיין יכול להיות ריווחי...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[אייל ס]

עזוב מה אמרו....
הפועל ב"ש(ויש כבוד) מקבלת העונה(שחל גידול משמעותי) 7 מיליון ש"ח מרשויות,מוכרת מנויים וכרטיסים ב7 עד 8 מיליון ש"ח במקרה הטוב,מגייסת עוד כ5 מיליון מספונסרים ותרומות,העיריה מסבסדת להם את מחלקת הנוער,כל השאר אלונה.

[אלון]

(17-Aug-2016 15:08)עידן444 כתב:  

(17-Aug-2016 14:53)אריאל כתב:  לחשוב על מכבי נתניה ולשאול איך זה עובד בברצלונה... זה כמו לחשוב על זאב רווח ולשאול איך אלברט אינשטיין חשב על תורת היחסות הכללית

---

אין קבוצת כדורגל אחת בישראל שלא מוציאה יותר כסף ממה שהיא מכניסה (אולי, אחרי שנה אחת יוצאת דופן, עם הצלחות באירופה ומענקים מאופ"א, סוגרים שנה בודדת באיזון או ברווח... ש"נשתה" בקשית מייד בשנה אחריה)

בעל מניות במועדון כדורגל יהיה כמו בעל דירה בקלאב הוטל... הוצאות אחזקה גבוהות כל שנה, אי יכולת להיפטר מהמניה ואי יכולת להשפיע על המדיניות.

http://nadlan.walla.co.il/item/2988794

אני חושב שזה ממש לא חייב להיות ככה אריאל.
ברגע שזה כך העסק מנוהל בצורה לא בריאה ולראיה- ההסתבכויות של מועדונים ובעלי מועדונים.
מועדוני כדורגל צריכים לשאוף להתנהל עפי רמת ההכנסות הטבעיות שלהם.
זו השאיפה של מיץ' גולדהאר- נכון להיום האיש שמשקיע את הכסף הרב ביותר בכדורגל הישראלי והוא משקיע לא מעט בתשתיות.
כשאומרים שמכבי ת"א עם תקציב גבוה בהרבה מהשאר זה לא רק בגלל ההשקעה בסגל- מה "שמנפח" את התקציב זו השקעה גדולה במחלקת הנוער, בחנויות, ואם גולדהאר יחשוב שהקמת אצטדיון תסייע בעניין הזה(לדעתי האישית לא- אבל אולי אני טועה)- הוא גם לא רק ידבר על מהלך כזה אלא יוציא אותו לפועל.

---

אגב, אם ב"ש מעפילה לליגת האלופות אלונה מחזירה את כל ההשקעה שלה מהיום שהיא הגיע לנגב. כך לפחות שמעתי וזה לא נשמע לי מופרך.
היום יש בכדורגל כסף. השאלה איך מתנהלים ואיך עובדים על הגדלת ההכנסות ולא רק על הגדלת ההוצאות.
לדעתי זה אפשרי. ברגע שיתייחסו לכדורגל בארץ כאל עסק לכל דבר ולא כחל"צ- ולבעל בית תהיה גם אופציה להרוויח- לדעתי כל העסק הזה ישתנה לחלוטין ויעודד לא מעט משקיעים להגיע ולהשקיע לא רק בשחקנים אלא בדברים שבונים מועדונים והופכים אותם למפלצות כלכליות.

אז נקווה שלא יעפילו...

[עידן444]

(17-Aug-2016 18:54)אלון כתב:  

(17-Aug-2016 15:08)עידן444 כתב:  

(17-Aug-2016 14:53)אריאל כתב:  לחשוב על מכבי נתניה ולשאול איך זה עובד בברצלונה... זה כמו לחשוב על זאב רווח ולשאול איך אלברט אינשטיין חשב על תורת היחסות הכללית

---

אין קבוצת כדורגל אחת בישראל שלא מוציאה יותר כסף ממה שהיא מכניסה (אולי, אחרי שנה אחת יוצאת דופן, עם הצלחות באירופה ומענקים מאופ"א, סוגרים שנה בודדת באיזון או ברווח... ש"נשתה" בקשית מייד בשנה אחריה)

בעל מניות במועדון כדורגל יהיה כמו בעל דירה בקלאב הוטל... הוצאות אחזקה גבוהות כל שנה, אי יכולת להיפטר מהמניה ואי יכולת להשפיע על המדיניות.

http://nadlan.walla.co.il/item/2988794

אני חושב שזה ממש לא חייב להיות ככה אריאל.
ברגע שזה כך העסק מנוהל בצורה לא בריאה ולראיה- ההסתבכויות של מועדונים ובעלי מועדונים.
מועדוני כדורגל צריכים לשאוף להתנהל עפי רמת ההכנסות הטבעיות שלהם.
זו השאיפה של מיץ' גולדהאר- נכון להיום האיש שמשקיע את הכסף הרב ביותר בכדורגל הישראלי והוא משקיע לא מעט בתשתיות.
כשאומרים שמכבי ת"א עם תקציב גבוה בהרבה מהשאר זה לא רק בגלל ההשקעה בסגל- מה "שמנפח" את התקציב זו השקעה גדולה במחלקת הנוער, בחנויות, ואם גולדהאר יחשוב שהקמת אצטדיון תסייע בעניין הזה(לדעתי האישית לא- אבל אולי אני טועה)- הוא גם לא רק ידבר על מהלך כזה אלא יוציא אותו לפועל.

---

אגב, אם ב"ש מעפילה לליגת האלופות אלונה מחזירה את כל ההשקעה שלה מהיום שהיא הגיע לנגב. כך לפחות שמעתי וזה לא נשמע לי מופרך.
היום יש בכדורגל כסף. השאלה איך מתנהלים ואיך עובדים על הגדלת ההכנסות ולא רק על הגדלת ההוצאות.
לדעתי זה אפשרי. ברגע שיתייחסו לכדורגל בארץ כאל עסק לכל דבר ולא כחל"צ- ולבעל בית תהיה גם אופציה להרוויח- לדעתי כל העסק הזה ישתנה לחלוטין ויעודד לא מעט משקיעים להגיע ולהשקיע לא רק בשחקנים אלא בדברים שבונים מועדונים והופכים אותם למפלצות כלכליות.

אז נקווה שלא יעפילו...

את אלונה אני דווקא אוהב.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[amir]

(17-Aug-2016 18:13)אייל ס כתב:  עזוב מה אמרו....
הפועל ב"ש(ויש כבוד) מקבלת העונה(שחל גידול משמעותי) 7 מיליון ש"ח מרשויות,מוכרת מנויים וכרטיסים ב7 עד 8 מיליון ש"ח במקרה הטוב,מגייסת עוד כ5 מיליון מספונסרים ותרומות,העיריה מסבסדת להם את מחלקת הנוער,כל השאר אלונה.

כל השאר אלי התכוונת.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

[עידן444]

(17-Aug-2016 21:48)amir כתב:  

(17-Aug-2016 18:13)אייל ס כתב:  עזוב מה אמרו....
הפועל ב"ש(ויש כבוד) מקבלת העונה(שחל גידול משמעותי) 7 מיליון ש"ח מרשויות,מוכרת מנויים וכרטיסים ב7 עד 8 מיליון ש"ח במקרה הטוב,מגייסת עוד כ5 מיליון מספונסרים ותרומות,העיריה מסבסדת להם את מחלקת הנוער,כל השאר אלונה.

כל השאר אלי התכוונת.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

אלי ואלונה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[amir]

(17-Aug-2016 23:38)עידן444 כתב:  

(17-Aug-2016 21:48)amir כתב:  

(17-Aug-2016 18:13)אייל ס כתב:  עזוב מה אמרו....
הפועל ב"ש(ויש כבוד) מקבלת העונה(שחל גידול משמעותי) 7 מיליון ש"ח מרשויות,מוכרת מנויים וכרטיסים ב7 עד 8 מיליון ש"ח במקרה הטוב,מגייסת עוד כ5 מיליון מספונסרים ותרומות,העיריה מסבסדת להם את מחלקת הנוער,כל השאר אלונה.

כל השאר אלי התכוונת.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

אלי ואלונה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אלונה רק רוצה אלי גם יכול.