צרות ?

[אלון]

איל,גם אתה צודק וגם "אנחנו" צודקים...החכמה היא לשלב בין 2 הרצונות....
אם מישהו היה יודע שאחמד,קובי,עידו לוי,ועומרי(למרות שהיה הכי פחות גרוע ולא שיחק בתפקידו) ייתנו כזו עונה חלשה אזי לא היו מתנגדים למכור אותם להפך...אבל ברגע שאחרי עונה טובה עם רצון להתקדמות ושאיפות להמשכיות אתה מוכר את השחקנים הבולטים של העונה הקודמת לא נגיע לשום מקום ומאגר האוהדים ילך ויצטמצם.אנחנו לא המצאנו את הגלגל כל שחקן שנותן עונה טובה רוצה שידרוג בשכרו,לגיטימי,ובקבוצה שלא שאפה לתארים אין לשחקן טוב שאיפות להישאר אלא אם לפחות ייתנו לו שכר של קבוצת צמרת.לכן אני אומר צריך באמת לראות את ההתנהלות של אותו שחקן,אם רק הכסף מעניין אותו אז יכול להיות שבאמת כדאי לחשוב פעמיים אך אם השחקן דורש העלאה לגיטימית בשכרו אך עדיין מוכן לעשות ויתורים למען המועדון אז אולי כן כדאי להשאירו.

[טל.מ]

(09-Aug-2013 1:02)אופיר34 כתב:  

(09-Aug-2013 0:16)אייל ס כתב:  

(08-Aug-2013 21:30)אני gad כתב:  אריאל צודק
אין לי כח לצטט, אבל הוא אמר מה קודם למה 10k מנויים? או תקציב גבוהה לקבוצה שרצה לאליפות?

לדעתי זה השילוב בינהם. חשוב להשקיע כסף בשביל לפתח את שני האפיקים כי רק שניהם יחד יצרו מסורת של הצלחות.
מעניין אותי איך רואים אלי שגב ויוסי מאור את המועדון בעוד 5 שנים , ואיזה חלק מהתקציב יגיע מהאוהדים בשאיפותיהם ?
אני בטוח שזה היה אחד מהנושאים שהם עברו עליהם לפני שהחליטו לרכוש.

לא לפתח ציפיות לתקציבים גבוהים
וגם אם תשכנע באותות ומופתים שיצחקי ב550 אלף דולר יביא קהל וחן עזרא ב240 אלף דולר וכו'
קבוצת כדורגל בריאה בליגה ישראלית לא זקוקה לשחקנים במאות אלפי דולרים,היא זקוקה לדרך
מאמין בצוות מקצועי כדוגמת הקיים בנתניה שידע לבנות קבוצה לדורות ולא לשרוף את כספי הבעלים.

מכבי חיפה קבוצה בריאה ?
קריית שמונה בריאה ?
מכבי ת״א ?
קבוצה בריאה זו קבוצה מאוזנת שיש בה גם את בן בינימין וגם את צלישר וגם את זיו וגם את נור ביסאן וכן, יש בה גם שחקנים דוגמת יצחקי, ורמוט וראיוס.
ואני לא אומר עכשיו לבוא ולזרוק חצי מליון דולר על שחקן כשרוני שילהטט ובו בזמן יזרוק זין על כולנו ויהרוס את המרקם החברתי, אבל אני כן אומר שאם יפול לנו לידיים שחקן דוגמת ראיוס למשל נהיה חייבים לעשות כל מאמץ על מנת להחתים אותו. יש שחקנים שיכולים לשנות פני קבוצה ובהם כדאי להשקיע.
בסופו של דבר הרצון של כולנו (וגם שלך) זה לראות קבוצה מצליחה, אטרקטיבית ומאוזנת שתוך מספר שנים תכנס לקטגוריה של ״הגדולות״ ולא בגלל ההיסטוריה שלה...
אז אני לא מבקש תקציב של 50 מליון אני בסה״כ רוצה קבוצה מגוונת ומאוזנת ולא רק אוסף של לוחמים שרק גליצ׳ים ותאקלים יודעים לעשות.

אופיר - זה שוב הביצה והתרנגולת.. שחקנים כמו ראיוס לא יבואו לקבוצה שאין לה שאיפות אליפות ולא מתמודדת על תארים. שחקנים כמו עזרא לא ישארו בקבוצה כזו. כדי להכנס למגרש של הגדולות תצטרך תקציבים גדולים כמו שלהם כי השחקנים שלך לא ירצו להשאר אלא לעבור אליהם.

אני מברך על זה שיש לנו בעלים, שאולי תם עידן הגירעונות ואולי נזכה ליותר נחת. אבל מכאן מהליגה השניה, יום אחרי שרכשו אותנו , יום אחרי שהבנו שמדובר בתקציבים צנועים, רחוקה מאוד הדרך להגיע למגרש של אלה שמשקיעות עשרות מליונים .
נ.ב - אני מברך את הפועל תא על כשלונה מאתמול ומאחל להם פיאסקו כלכלי. למה ? ככה.

[אייל ס]

(09-Aug-2013 10:45)טל.מ כתב:  אייל רק תחשוב על הסיטואציה שבה דג׳אני סבע בן הרוש נמכרים ... הם לא נמכרו בגלל הקהל ? מכבי נתניה של שנה שעברה היתה יורדת באמצע הליגה אם מישהו מהשחקנים האלה היה נמכר.

בוא נעמיד רגע דברים בפרופורציה - אנחנו האוהדים לא יודעים בדיוק מה השניים מתכננים.
מה שברור הוא שתקציבים גדולים לא יהיו .
שמעתי אתמול את שגב ברדיו. הוא אמר שאחד הדברים שישכנעו אותו להכנס לנתניה היה כמות שחקני הנוער שהקבוצה גידלה ומכרה בשנים האחרונות והוא הבין את הפוטנציאל.
לא ברור אם זה פוטנציאל כלכלי או פוטנציאל בבנית קבוצת צמרת שמתבססת על שחקני בית או אולי גם וגם ?
לדעתי, מדובר בבניה שאם תצליח, נראה קבוצה שתוכל לגרד את שיפולי צמרת ליגת העל ופה שם להגיע לאירופה או חצאי גמר, כמו למעשה בתקופת עטר וכן תמכור שחקנים שניה לפני שהם הופכים לכוכבים כדוגמת עזרא.
בסופו של יום - זה מה יש ועם זה נחיה.

לדעת למנף את זה ל8000 מנויים שיגדילו את תקציב הקבוצה, זו החוכמה. כדי להגיע לכאלה מספרים צריך להציג קבוצה אטרקטיבית למשך שנים, וכדי לעשות את זה צריך להשקיע הרבה כסף .. בקיצור ביצה ותרנגולת נתנייתית בבעלות חיפאית.

זהו שאני בדעה שמדגאני/סבע/עומרי/עידו/פיראס קיבלנו בשנה שעברה כלום ושום דבר
למעשה קיבלנו מהם מתנה,ליגה שניה!
כל שחקן אחר ברבע מחיר באותה עמדה היה נותן לנו את מה שנתנו שחקנים ברבע מחיר ברמת השרון/הפועל עכו/סכנין ובחצי מחיר בבני יהודה/ביתר ירושלים/אשדוד

שמות זה טוב לכותרות/סוכנים/אינטרנט,במגרש משחקים שחקני כדורגל ולצערי איש מהמוזכרים ברשימה לא התנהל כשחקן כדורגל בעונה האחרונה.

ולגבי הביצה,מאמן טוב וסקאוט טוב יבנו לאורך זמן קבוצה טובה אטרקטיבית ושווה לכל כיס.

[אופיר34]

אייל, החוכמה שבדיעבד היא הדבר הכי קל שיש.
מסכים איתך לגבי ההתנהלות של שני "הכוכבים" שלנו בשנה שעברה, אבל את מה שקרה בשנה המקוללת הזאת אף אחד לא יכל היה לצפות.
דג'אני, עם כל הסלידה שלי להתנהלות שלו בשנה האחרונה, הוא שחקן עם הרבה כדורגל שנתן שנתיים מצוינות לפני אותה עונת ירידה. אותו כנ"ל לגבי סבע. לבוא היום ולהגיד איך פספסנו מיליונים בגלל ההתעקשות להשאיר את סבע ודג'אני זה לא רציני.
במקרה הזה האוהדים (ובצדק !) היו משמיעים את קולם כי באותה נקודת זמן זה באמת היה נשמע הזוי לוותר על שני השחקנים הכי טובים שלך.
ולגבי הנוער - אין וויכוח שהשקעה בנוער היא זו שתחזיק את הקבוצה בחיים בטווח הארוך, אבל מצד שני, לבסס קבוצה איכותית שנלחמת על תארים רק על שחקני בית זה משהו שכנראה לא יכול להיות ריאלי.
ובשורה התחתונה - הכל שאלה של הצבת מטרות. אם המטרה זה לבנות קבוצה איכותית שתוך מספר שנים תהיה פקטור בצמרת זה דורש השקעה כספית לא קטנה. אם המטרה זה לייצר קבוצה שתתבסס בעיקר על שחקני בית זה אומר שכנראה נצטרך לוותר בשנים הקרובות על חברות בצמרת הגבוהה של הליגה.

[amir]

אייל צריך למצוא את הסיבה למה ואיך הגענו למצב שכל השמות שהזכרת לא תיפקדו ?
אני גדלתי על המשפט אין חילים גרועים יש מפקדים לא טובים ובמקרה הזה אפשר להוסיף הדג מסריח מהראש.

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk 4

[דוד חטב]

תראו מה קרה כל החרא הזה שגיל לב האכיל אותנו עם בנין את שגב והפחד לפטר את בנין ולרדת ליגה בסוף גם בנין פוטר וגם ירדנו ליגה וגם אדון שגב קנה ...
שורה תחתונה תקציב של 16-18 מל״ש שווה במקרה הטוב למרכז טבלה צריך לעשות קפיצת מדרגה לכיוון ה-24 מל״ש כשכלל הכרחי הוא שמירת הכשרונות שלנו אצלנו !!!
חייבים לנסות להגדיל את כמות המנויים/ כרטיסים אצטדיון כזה יפה +קבוצה אטרקטיבית שמשחקת התקפי אולי תגדיל את הכמות ואולי תוך כדיי תנועה נצמיח כשרון גדול שלא גדל פה שנים... ונצליח גם לגרום לבעלים החדשים להתאהב במועדון ואז יקרו דברים טובים

[אריאל]

[/quote]
זהו שאני בדעה שמדגאני/סבע/עומרי/עידו/פיראס קיבלנו בשנה שעברה כלום ושום דבר
למעשה קיבלנו מהם מתנה,ליגה שניה!
כל שחקן אחר ברבע מחיר באותה עמדה היה נותן לנו את מה שנתנו שחקנים ברבע מחיר ברמת השרון/הפועל עכו/סכנין ובחצי מחיר בבני יהודה/ביתר ירושלים/אשדוד

שמות זה טוב לכותרות/סוכנים/אינטרנט,במגרש משחקים שחקני כדורגל ולצערי איש מהמוזכרים ברשימה לא התנהל כשחקן כדורגל בעונה האחרונה.

ולגבי הביצה,מאמן טוב וסקאוט טוב יבנו לאורך זמן קבוצה טובה אטרקטיבית ושווה לכל כיס.
[/quote]

עם כל הכבוד, שחקנים ברבע מחיר יביאו מכסימום שתהיה רמת השרון,/הפועל עכו/סכנין ובחצי מחיר, בני יהודה ובית"ר (של שנה שעברה)
מה שמביא קהל זאת אליפות ומה שמביא אליפות, זה ברק יצחקים ואלירן עטרים ואניימות.

אז אולי לא בשנה הראשונה ובטח שלא בלאומית, אבל בטווח הארוך, אם רוצים לפרוץ את הבינוניות ומי האפסיים שהקבוצה מדשדשת בהם שנים, יצטרכו להגיע ל30 מלש"ח וצפונה כדי לקטוף תואר

[guylux123]

זהו שאני בדעה שמדגאני/סבע/עומרי/עידו/פיראס קיבלנו בשנה שעברה כלום ושום דבר
למעשה קיבלנו מהם מתנה,ליגה שניה!
כל שחקן אחר ברבע מחיר באותה עמדה היה נותן לנו את מה שנתנו שחקנים ברבע מחיר ברמת השרון/הפועל עכו/סכנין ובחצי מחיר בבני יהודה/ביתר ירושלים/אשדוד

שמות זה טוב לכותרות/סוכנים/אינטרנט,במגרש משחקים שחקני כדורגל ולצערי איש מהמוזכרים ברשימה לא התנהל כשחקן כדורגל בעונה האחרונה.

ולגבי הביצה,מאמן טוב וסקאוט טוב יבנו לאורך זמן קבוצה טובה אטרקטיבית ושווה לכל כיס.
[/quote]

עם כל הכבוד, שחקנים ברבע מחיר יביאו מכסימום שתהיה רמת השרון,/הפועל עכו/סכנין ובחצי מחיר, בני יהודה ובית"ר (של שנה שעברה)
מה שמביא קהל זאת אליפות ומה שמביא אליפות, זה ברק יצחקים ואלירן עטרים ואניימות.

אז אולי לא בשנה הראשונה ובטח שלא בלאומית, אבל בטווח הארוך, אם רוצים לפרוץ את הבינוניות ומי האפסיים שהקבוצה מדשדשת בהם שנים, יצטרכו להגיע ל30 מלש"ח וצפונה כדי לקטוף תואר
[/quote]
תסתכל על קריית שמונה ותבין שזה לא כך,צריך לבנות חכם,תקציב זה לא העניין,מכבי תל אביב עם 120 מיליון לקחה מקום 6 ועם שמונים לקחה אליפות,קריית שמונה לקחה אליפות עם 13,אנחנו ירדנו עם 26,יש שחקנים זולים וטובים,צריך צוות מקצועי טוב,סקאוטינג שייפגע בזרים והשמיים הם הגבול,פה זה לא ליגה אנגלית.

[אייל ס]

מכבי נתניה היא לא קבוצה של 30 מל"ש גם לא של 20
מכבי נתניה עמדה להתפרק בשנית וזה יהיה גורלה אם לא יהיו לה בעלים
תפקידנו לשמר בעלים בצמר גפן על מנת שיזרימו כל שנה 4-6 מיליון ש"ח כדי שנוכל לשמר את שחקני הנוער(ולא למכור במרבה במחיר) ,כל עוד הם רוצים לשחק בקבוצה ואנחנו מסוגלים לשלם את מחיר הישארותם.

על מנת שיהיה לנו תקציב של 30 מיליון ש"ח אנחנו זקוקים לבעלים סטייל יאמר/גולדהאר(ולהסתכן בנטישה אחת לכמה שנים) או לאוהד כמו יעקב שחר או ל12000 אוהדים רוכשי מנויים שיכניסו מעל 10 מיליון ש"ח ויעלו את מחיר הפרסום סביב הקבוצה.

כל הביצים והתרנגולות והגחמות והרצונות לא ישנו את העובדות ועדיף להיות ראלים ולבצע תאום ציפיות בראשית הדרך.

בליגה הישראלית יש היום את גולדהאר ששופך כסף ללא הכרה
יש את שחר שבנה מבנה עיסקי שמשלב את מכבי חיפה בתוך עסקיו
יש את שרצקי שמשלב תרומה בקהילה,הטבות של עיר פיתוח/קוו עימות והשקעה מתוך עסקיו.
יש את אלונה ברקת שנהנת מהריבית על האקזיט של בעלה בצ'ק פוינט
הפועל ת"א שמשלבת הכנסה מאוהדים ותרגיל של חיים רמון...שעלול בתקופה הקרובה להתפוצץ
וקבוצות בסדר גודל הכלכלי שלנו,פלוס מינוס.

הייתי בשנים האחרונות שותף פעיל ללא מעט משאים ומתנים שלא הבשילו
שמעתי כמוכם מפי אוהדים על רוכשים כאלו ואחרים שאוהדים הביאו/מביאים/יביאו
ולא ישנתי בשבועות האחרונים כי עמדנו על פי התאום(למרות ששודרו עסקים כרגיל על מנת להשאיר נדוניה ראויה לרוכשים פוטנציאלים).
לשמחתי נימצאו שניים
רועי דניאל,אוהד של הקבוצה שהצליח לרתום את החותן שלו שלמרות אהדתו להפועל חיפה הסכים להשקיע בחלום של רועי.
ואלי שגב,שהגיע במקור ע"י טל בנין,אך מעולם לא התנה את כספו בהשארות בנין(למרות שאוהב אותו כמו בן). גיל לב בשארית כוחותיו פנה לאלי שגב שלא פסל את האופציה ולאחר בדיקה קצרה החליט לעשות מעשה ולהיות שותף של "קבוצת רועי דניאל",בימים האחרונים צברתי לא מעט שעות אלי שגב וחייב לומר בכנות מלאה שהתגלה לי אדם מדהים שכל רצונו לתרום לבני נוער בלי התניות ודרישות.
נרתמתי לסייע לשניים על מנת שלא ניהיה שוב עניים בפתחם של בעלי ביובית ואוהדים רודפי כותרות.

[guylux123]

(09-Aug-2013 17:43)אייל ס כתב:  מכבי נתניה היא לא קבוצה של 30 מל"ש גם לא של 20
מכבי נתניה עמדה להתפרק בשנית וזה יהיה גורלה אם לא יהיו לה בעלים
תפקידנו לשמר בעלים בצמר גפן על מנת שיזרימו כל שנה 4-6 מיליון ש"ח כדי שנוכל לשמר את שחקני הנוער(ולא למכור במרבה במחיר) ,כל עוד הם רוצים לשחק בקבוצה ואנחנו מסוגלים לשלם את מחיר הישארותם.

על מנת שיהיה לנו תקציב של 30 מיליון ש"ח אנחנו זקוקים לבעלים סטייל יאמר/גולדהאר(ולהסתכן בנטישה אחת לכמה שנים) או לאוהד כמו יעקב שחר או ל12000 אוהדים רוכשי מנויים שיכניסו מעל 10 מיליון ש"ח ויעלו את מחיר הפרסום סביב הקבוצה.

כל הביצים והתרנגולות והגחמות והרצונות לא ישנו את העובדות ועדיף להיות ראלים ולבצע תאום ציפיות בראשית הדרך.

בליגה הישראלית יש היום את גולדהאר ששופך כסף ללא הכרה
יש את שחר שבנה מבנה עיסקי שמשלב את מכבי חיפה בתוך עסקיו
יש את שרצקי שמשלב תרומה בקהילה,הטבות של עיר פיתוח/קוו עימות והשקעה מתוך עסקיו.
יש את אלונה ברקת שנהנת מהריבית על האקזיט של בעלה בצ'ק פוינט
הפועל ת"א שמשלבת הכנסה מאוהדים ותרגיל של חיים רמון...שעלול בתקופה הקרובה להתפוצץ
וקבוצות בסדר גודל הכלכלי שלנו,פלוס מינוס.

הייתי בשנים האחרונות שותף פעיל ללא מעט משאים ומתנים שלא הבשילו
שמעתי כמוכם מפי אוהדים על רוכשים כאלו ואחרים שאוהדים הביאו/מביאים/יביאו
ולא ישנתי בשבועות האחרונים כי עמדנו על פי התאום(למרות ששודרו עסקים כרגיל על מנת להשאיר נדוניה ראויה לרוכשים פוטנציאלים).
לשמחתי נימצאו שניים
רועי דניאל,אוהד של הקבוצה שהצליח לרתום את החותן שלו שלמרות אהדתו להפועל חיפה הסכים להשקיע בחלום של רועי.
ואלי שגב,שהגיע במקור ע"י טל בנין,אך מעולם לא התנה את כספו בהשארות בנין(למרות שאוהב אותו כמו בן). גיל לב בשארית כוחותיו פנה לאלי שגב שלא פסל את האופציה ולאחר בדיקה קצרה החליט לעשות מעשה ולהיות שותף של "קבוצת רועי דניאל",בימים האחרונים צברתי לא מעט שעות אלי שגב וחייב לומר בכנות מלאה שהתגלה לי אדם מדהים שכל רצונו לתרום לבני נוער בלי התניות ודרישות.
נרתמתי לסייע לשניים על מנת שלא ניהיה שוב עניים בפתחם של בעלי ביובית ואוהדים רודפי כותרות.

אייל,הפרסומים על כך שהתקציב עונה שעברה היה 26 מיליון ש"ח שקריים,כי אם אני זוכר נכון הכתבה פורסמה מתוך נתונים של הבקרה התקציבית.http://www.one.co.il/Article/212845.html