דיון עונת המלפפונים

[אופיר34]

(13-Jul-2015 9:41)אייל ס כתב:  יצא לי לפגוש אתמול אוהד של המועדון שעובד לפרנסתו עם לא מעט כדורגלנים(מהמובילים בכדורגל הישראלי) ובשנתיים האחרונות ביצע פרוייקט מאוד מעניין והייטקיסטי של מדידת מספר פרמטרים מהותיים בשני המועדונים המובילים בכדורסל הישראלי.

לטענתו(והוא הראה לי את זה אתמול בנתונים מוכחיים),ביותר מ90% ממשחקי הכדורגל בעולם מנצחת הקבוצה שרוצה יותר ורוצה יותר זה בביצועיים ולא בדיבורים.
קבוצה שרצה יותר(קרית שמונה רצה הכי הרבה בארץ) ומתקלת יותר וקופצת יותר לכדורי ראש בהתקפה ובעיקר בהגנה,באופן עובדתי זוכה יותר ויוצרת יותר מצבים וכמובן מבקיעה יותר ובעיקר חוטפת פחות.

עברנו על דוגמאות של שחקנים בתפקידים דומים ובלא מעט מקרים,האחד מרוויח על פי יחסי הציבור שלו וממש לא על פי הביצועיים והאחר,נשאר מאחור בתקשורת אך במגרש עושה הרבה יותר.

כדורגל זה המקרה הקלאסי,איך השלם שווה הרבה יותר מסך כל חלקיו(או הפוך..),ראו את כל הגלקטיקוסים למיניהם לעומת קבוצות קבוצתיות שנשארות כאלו גם שמחליפים את השחקנים היקרים בזולים באותו תפקיד.

לכן אני ממש לא מתרגש מעזיבת שחקן כזה או אחר ומהחתמת חברו שזול שבעתיים והפוך.
הכל תלוי בגישת המאמן ובבחירת השחקנים שמתאימים לתפיסת עולמו.

התיאוריה אולי נכונה השאלה אם זה צריך להיות הקו המנחה בבנייה של קבוצה (גם עם תקציב לא גבוה כמו שלנו). לרוץ ,לקפוץ ולתקל זה מאד חשוב (בלי ציניות הפעם) אבל בלי קצת עקבים , כדור בין הרגליים או מספרת לשער תהיה לנו אחלה קבוצה של משקיענים ש 1000 אוהדים בממוצע יבואו לראות אותה...
אני אומר בוא ננסה למצוא את השחקנים שירוצו ויתנו את הנשמה (כי חייבים כאלה שחקנים) אבל בוא לא נשכח למה המשחק הזה הוא הכי פופולרי בעולם (רמז - לא בגלל פפה\ראמוס\פויול\דודי תירם...)

[אייל ס]

(13-Jul-2015 11:00)פיליפצוק כתב:  מציאות תמיד יש ואפשר למצוא, זה נכון לגבי כל התפקידים.
מצד שני אפשר גם ליפול עם שחקנים שהושקע עליהם סכום לא מבוטל והם מתגלים כפלופ (דודו סארנסה).
אבל אם הולכים על ה"כלל" ושמים בצד את ה"יוצא מן הכלל", אז שחקנים זרים שעולים יותר ברוב המקרים הסיכוי לפגוע בהם הוא גבוה יותר משחקנים זולים.

משה,תכין רשימה של 10 השחקני חיזוק הטובים ביותר ב10 שנים האחרונות(בארץ) וידהים אותך שכולם בלי יוצא מהכלל הגיעו ב"נזיד עדשים" וכל היקרים ,בעיקר כשלו.

[amir]

(13-Jul-2015 11:58)אופיר34 כתב:  

(13-Jul-2015 9:41)אייל ס כתב:  יצא לי לפגוש אתמול אוהד של המועדון שעובד לפרנסתו עם לא מעט כדורגלנים(מהמובילים בכדורגל הישראלי) ובשנתיים האחרונות ביצע פרוייקט מאוד מעניין והייטקיסטי של מדידת מספר פרמטרים מהותיים בשני המועדונים המובילים בכדורסל הישראלי.

לטענתו(והוא הראה לי את זה אתמול בנתונים מוכחיים),ביותר מ90% ממשחקי הכדורגל בעולם מנצחת הקבוצה שרוצה יותר ורוצה יותר זה בביצועיים ולא בדיבורים.
קבוצה שרצה יותר(קרית שמונה רצה הכי הרבה בארץ) ומתקלת יותר וקופצת יותר לכדורי ראש בהתקפה ובעיקר בהגנה,באופן עובדתי זוכה יותר ויוצרת יותר מצבים וכמובן מבקיעה יותר ובעיקר חוטפת פחות.

עברנו על דוגמאות של שחקנים בתפקידים דומים ובלא מעט מקרים,האחד מרוויח על פי יחסי הציבור שלו וממש לא על פי הביצועיים והאחר,נשאר מאחור בתקשורת אך במגרש עושה הרבה יותר.

כדורגל זה המקרה הקלאסי,איך השלם שווה הרבה יותר מסך כל חלקיו(או הפוך..),ראו את כל הגלקטיקוסים למיניהם לעומת קבוצות קבוצתיות שנשארות כאלו גם שמחליפים את השחקנים היקרים בזולים באותו תפקיד.

לכן אני ממש לא מתרגש מעזיבת שחקן כזה או אחר ומהחתמת חברו שזול שבעתיים והפוך.
הכל תלוי בגישת המאמן ובבחירת השחקנים שמתאימים לתפיסת עולמו.

התיאוריה אולי נכונה השאלה אם זה צריך להיות הקו המנחה בבנייה של קבוצה (גם עם תקציב לא גבוה כמו שלנו). לרוץ ,לקפוץ ולתקל זה מאד חשוב (בלי ציניות הפעם) אבל בלי קצת עקבים , כדור בין הרגליים או מספרת לשער תהיה לנו אחלה קבוצה של משקיענים ש 1000 אוהדים בממוצע יבואו לראות אותה...
אני אומר בוא ננסה למצוא את השחקנים שירוצו ויתנו את הנשמה (כי חייבים כאלה שחקנים) אבל בוא לא נשכח למה המשחק הזה הוא הכי פופולרי בעולם (רמז - לא בגלל פפה\ראמוס\פויול\דודי תירם...)

נכון חלקית, הקהל בארץ קהל של הצלחות מהרולקסים בהיכל הספורט ועד היציע בקופסא אם יהיה מאמן שירוץ לאליפות עם 11 דודי תירם אף אחד לא יתנגד להפך החיבור יהיה גדול יותר וגם היציעים יהיו מלאים

[אייל ס]

(13-Jul-2015 11:58)אופיר34 כתב:  

(13-Jul-2015 9:41)אייל ס כתב:  יצא לי לפגוש אתמול אוהד של המועדון שעובד לפרנסתו עם לא מעט כדורגלנים(מהמובילים בכדורגל הישראלי) ובשנתיים האחרונות ביצע פרוייקט מאוד מעניין והייטקיסטי של מדידת מספר פרמטרים מהותיים בשני המועדונים המובילים בכדורסל הישראלי.

לטענתו(והוא הראה לי את זה אתמול בנתונים מוכחיים),ביותר מ90% ממשחקי הכדורגל בעולם מנצחת הקבוצה שרוצה יותר ורוצה יותר זה בביצועיים ולא בדיבורים.
קבוצה שרצה יותר(קרית שמונה רצה הכי הרבה בארץ) ומתקלת יותר וקופצת יותר לכדורי ראש בהתקפה ובעיקר בהגנה,באופן עובדתי זוכה יותר ויוצרת יותר מצבים וכמובן מבקיעה יותר ובעיקר חוטפת פחות.

עברנו על דוגמאות של שחקנים בתפקידים דומים ובלא מעט מקרים,האחד מרוויח על פי יחסי הציבור שלו וממש לא על פי הביצועיים והאחר,נשאר מאחור בתקשורת אך במגרש עושה הרבה יותר.

כדורגל זה המקרה הקלאסי,איך השלם שווה הרבה יותר מסך כל חלקיו(או הפוך..),ראו את כל הגלקטיקוסים למיניהם לעומת קבוצות קבוצתיות שנשארות כאלו גם שמחליפים את השחקנים היקרים בזולים באותו תפקיד.

לכן אני ממש לא מתרגש מעזיבת שחקן כזה או אחר ומהחתמת חברו שזול שבעתיים והפוך.
הכל תלוי בגישת המאמן ובבחירת השחקנים שמתאימים לתפיסת עולמו.

התיאוריה אולי נכונה השאלה אם זה צריך להיות הקו המנחה בבנייה של קבוצה (גם עם תקציב לא גבוה כמו שלנו). לרוץ ,לקפוץ ולתקל זה מאד חשוב (בלי ציניות הפעם) אבל בלי קצת עקבים , כדור בין הרגליים או מספרת לשער תהיה לנו אחלה קבוצה של משקיענים ש 1000 אוהדים בממוצע יבואו לראות אותה...
אני אומר בוא ננסה למצוא את השחקנים שירוצו ויתנו את הנשמה (כי חייבים כאלה שחקנים) אבל בוא לא נשכח למה המשחק הזה הוא הכי פופולרי בעולם (רמז - לא בגלל פפה\ראמוס\פויול\דודי תירם...)

השנה יש מעט עקבים ונגיעה אחת בכדור,בשנה שעברה גם זה לא היה בכפול מחיר.
.בשנה שעברה היה לנו גאון כדורגל עצלן במגרש,שבימים טוביים ייצר שערים בעיקר ממסירה מדהימה מקצה לקצה וחלוץ מהיר שידע לקבל כדורים,שום שער 5ניצחון לא הגיעה מעקב.
העונה יש יותר מוכשרים/יותר עקבים/יותר חרוצים ובכדורגל היום נגמרו ה"רוקבנים" וה"ערן לווים",בכדורגל היום,עובדים על המגרש.

[ORENARIEL]

(12-Jul-2015 23:29)אייל ס כתב:  

(12-Jul-2015 23:24)חזום חזום כתב:  חשוב שידאגו בחוזה של הבלם לחלונות יציאה .בינואר ואולי אחרי מחנה האמונים.

חלונות כאלו ניתן לקבל כששחק פצוע/בעיות משמעת בעברו...שחקן מהשורה לא יחתום על חלונות יציאה,רוצים אותו שיחתימו/לא רוצים שיחפשו אחר...

בכדורגל לא לוקחים הימורים כמו שאמר פיליפצ'וק, אתה מחתים שחקן רק אחרי שאתה יודע בוודאות שהוא מתאים לך והוא מספיק טוב


אפשר היה לעשות תנאי בחוזה של הבלם שאם עד אחרי המחנה אימונים הוא לא ירשים יהיה אפשק לשחרר אותו, או לחלופין עד מחזור 10.

אם לא עשו איתו תנאי זו רשלנות פושעת, ומי שטעה ישלם את המחיר מיד ובמזומן.

זה כן מקובל, והבלם היה חותם כי הוא יודע שעדיין לא הספיקו להתרשם ממנו, ואין לו הרבה ברירה..
והיו מקרים כאלה בעבר וזה אפשרי, הנה דוגמה אחת מתוך כמה שאפשר למצוא:

"הפועל באר שבע החתימה בצעד מפתיע את החלוץ הברזילאי סלמיר דוס סנטוס.

ראשי האגודה והמאמן חזרו בהם מהחלטתם לשחרר את השחקן, לאחר שזה ביקש פרק זמן נוסף להוכיח את כישוריו. דוס סנטוס אף הסכים לקצץ משמעותית בשכרו. השחקן הוחתם עד סוף דצמבר בתנאי שאם עד אז לא יגלה יכולת מרשימה ישוחרר ללא תנאים מהסגל."

[טל.מ]

אורן אני אנסה להשאר אוביקטיבי כי לא ראיתי את הבחור. עם היד על הלב - מה חשבת כשראית את סירגי במשחקיו הראשונים ?

[פיליפצ'וק]

(13-Jul-2015 12:09)אייל ס כתב:  

(13-Jul-2015 11:00)פיליפצוק כתב:  מציאות תמיד יש ואפשר למצוא, זה נכון לגבי כל התפקידים.
מצד שני אפשר גם ליפול עם שחקנים שהושקע עליהם סכום לא מבוטל והם מתגלים כפלופ (דודו סארנסה).
אבל אם הולכים על ה"כלל" ושמים בצד את ה"יוצא מן הכלל", אז שחקנים זרים שעולים יותר ברוב המקרים הסיכוי לפגוע בהם הוא גבוה יותר משחקנים זולים.

משה,תכין רשימה של 10 השחקני חיזוק הטובים ביותר ב10 שנים האחרונות(בארץ) וידהים אותך שכולם בלי יוצא מהכלל הגיעו ב"נזיד עדשים" וכל היקרים ,בעיקר כשלו.

יש משהו בדבריך

[אייל ס]

אורן,סליחה מראש על השאלה האישית
בן כמה אתה ומהיכן הניסיון הרב שיש לך בחתימה על חוזים בכלל ובעולם הכדורגל בפרט?

[ORENARIEL]

להכניס לחוזה סעיף על לימוד אנגלית זה לגמרי לגיטימי
אבל ב"ש יכולה להכניס סעיף שחרור במידה ולא ירשים ואנחנו לא..

[אייל ס]

(13-Jul-2015 14:36)ORENARIEL כתב:  להכניס לחוזה סעיף על לימוד אנגלית זה לגמרי לגיטימי
אבל ב"ש יכולה להכניס סעיף שחרור במידה ולא ירשים ואנחנו לא..

לא אני ובטח לא אתה מכירים סעיפים בחוזים של שחקני ב"ש ונתניה ואתה ממשיך לנהל משא ומתן עם פשכצקי.
להערכתי אין סעיף של לימוד אנגלית בנתניה ולא מאמין שיש סעיף של חוסר שביעות רצון מקצועית בב"ש,הסעיפים הרלוונטים יכולים להיות קשורים לתוצאות בדיקות רפואיות מקיפות לבעיות משמעת והתנהלות.
.ניתן גם לחתום על אפשרות יציאה,אך צריך שניים לטנגו ובדרך כלל שחקנים בריאים וממושמעים לא יסכימו להסכם של פחות משנה.