שלח תגובה 
 
דירוג האשכול:
  • 0 הצבעות - 0 ממוצע
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
סופית: שחקני מכבי נתניה יקבלו השבוע את משכורות אוקטובר
11-Dec-2014, 23:39
הודעה: #41
RE: סופית: שחקני מכבי נתניה יקבלו השבוע את משכורות אוקטובר
(11-Dec-2014 20:51)mordii2 כתב:  איל אני מאשים את גיל כי הוא היה צריך להיות שומר הסף בטח אחד שהיה במשך שנים יחד עם קובי לבד ושמר על כול שקל כי ידע שזה יפול אליו הוא היה צריך לבדוק כול פעולה בשבע עיניים


Sent from my iPhone using Tapatalk

כל מה שאני אומר הוא על סמך ניחושים.
לתחושתי, גיל לב היה שומר הסף. כשהבין שאין עם מי לדבר קם והלך.
גם גיל, גם יוסי מאור, ואני בטוח שעוד אנשים במערכת באו לאלי שגב ושאלו אותו אם הוא לא קצת מפריז בפזרנות, שלא נאמר מתפרע...
אלי השיב לכולם שהכל בסדר...
כמו שקובי בלדב העיד- האיש נתן הלוואה לפני שנתיים(שהפכה למענק), האיש עמד בכל ההתחייבויות שלו בעונה שעברה. למה שפתאום נחשוד שיכול לקרות דבר כזה?
אז בואו נשים דברים על דיוקם... היו סיבות לחשוד שהפעם זה יהיה שונה קובי...
אבל קובי כמובן לא אשם... מה אתה כבר יכול לעשות? בעל המאה הוא בעל הדעה. ומה שהרוב בחרו לעשות, ואת זה כולם יודעים- זזו הצידה...
והיום "זאב רווח", ואולי עוד כמה כאן, מצפים שאלה שזזו הצידה- יבואו עכשיו לסגור את החורים שמלכתחילה לא היו צריכים להיות כל כך עמוקים אם שגב היה שומע להם ולו במעט!
מצא את כל ההודעות של משתמש זה
Like Post צטט הודעה זו בתגובה
12-Dec-2014, 0:43
הודעה: #42
RE: סופית: שחקני מכבי נתניה יקבלו השבוע את משכורות אוקטובר
עידן ונגיד שאתה צודק תוריד מהתקציב 26 מליון שקל 10 מליון שקל על מנת שכולם יהיו מבסוטים ומחושבים , איזה שחקנים היית מביא לקבוצה במה שנשאר ? אל תשכח שרוב התקציב לא הולך על שחקני רכש אלא על בעלי תפקידים במועדון , מחלקת נוער מאמנים מנהלים , מנהלה , מזכירות , עכשיו בוא ותבנה לי קבוצה מ נגיד 6 מליון שקל .... לקשקש תקציב ענק ותקציב ענק זה נחמד אבל בוא תבנה קבוצה בתקציב נמוך שתישאר ליגה ....

מגן שמאלי , מגן ימני , 2 קשרים אחוריים , קשר קדמי , וחלוץ . זה מה שהיה חסר לפני מסע הרכש של יוסי מזרחי , להזכירך הרוש השוער הגיע רק בגלל ההזדמנות ששוחרר מבית"ר בלי שחשבו שיש עליו דמי השבחה , סראנסה אף אחד לא אשם אולי אם הסוכן ידע שהוא פצוע אז יש לו אשמה אבל סראנסה עבר בדיקות רפואיות ונטען לגביו שהוא כשיר לשחק ...

פעם אחת נראה אותך או אחרים שיבנו קבוצה ב 10 מליון שקל לא ב 6 , לדבר זה קל ...
מצא את כל ההודעות של משתמש זה
Like Post צטט הודעה זו בתגובה
12-Dec-2014, 0:52 (הודעה זו נערכה לאחרונה: 12-Dec-2014 על ידי 0:52 Shaul.)
הודעה: #43
RE: סופית: שחקני מכבי נתניה יקבלו השבוע את משכורות אוקטובר
(12-Dec-2014 0:43)זאב רווח כתב:  עידן ונגיד שאתה צודק תוריד מהתקציב 26 מליון שקל 10 מליון שקל על מנת שכולם יהיו מבסוטים ומחושבים , איזה שחקנים היית מביא לקבוצה במה שנשאר ? אל תשכח שרוב התקציב לא הולך על שחקני רכש אלא על בעלי תפקידים במועדון , מחלקת נוער מאמנים מנהלים , מנהלה , מזכירות , עכשיו בוא ותבנה לי קבוצה מ נגיד 6 מליון שקל .... לקשקש תקציב ענק ותקציב ענק זה נחמד אבל בוא תבנה קבוצה בתקציב נמוך שתישאר ליגה ....

מגן שמאלי , מגן ימני , 2 קשרים אחוריים , קשר קדמי , וחלוץ . זה מה שהיה חסר לפני מסע הרכש של יוסי מזרחי , להזכירך הרוש השוער הגיע רק בגלל ההזדמנות ששוחרר מבית"ר בלי שחשבו שיש עליו דמי השבחה , סראנסה אף אחד לא אשם אולי אם הסוכן ידע שהוא פצוע אז יש לו אשמה אבל סראנסה עבר בדיקות רפואיות ונטען לגביו שהוא כשיר לשחק ...

פעם אחת נראה אותך או אחרים שיבנו קבוצה ב 10 מליון שקל לא ב 6 , לדבר זה קל ...

ראה עכו, רעננה,קבוצות ברמה שלנו, אבל שבונים לא נכון סגל של 30!!! שחקנים בינוניים זה מה שקורה.
קבוצה כמו נתניה צריכה סגל של 22 שחקנים, ומתוכם 5 צעירים עם משכורת חייל, ותראה כמה נשאר להביא שחקנים מספיק טובים למטרה של השארות בליגה.
אבל בשביל זה צריך סקאוטינג כמו שצריך.
מצא את כל ההודעות של משתמש זה
Like Post צטט הודעה זו בתגובה
12-Dec-2014, 9:21
הודעה: #44
RE: סופית: שחקני מכבי נתניה יקבלו השבוע את משכורות אוקטובר
(12-Dec-2014 0:43)זאב רווח כתב:  עידן ונגיד שאתה צודק תוריד מהתקציב 26 מליון שקל 10 מליון שקל על מנת שכולם יהיו מבסוטים ומחושבים , איזה שחקנים היית מביא לקבוצה במה שנשאר ? אל תשכח שרוב התקציב לא הולך על שחקני רכש אלא על בעלי תפקידים במועדון , מחלקת נוער מאמנים מנהלים , מנהלה , מזכירות , עכשיו בוא ותבנה לי קבוצה מ נגיד 6 מליון שקל .... לקשקש תקציב ענק ותקציב ענק זה נחמד אבל בוא תבנה קבוצה בתקציב נמוך שתישאר ליגה ....

מגן שמאלי , מגן ימני , 2 קשרים אחוריים , קשר קדמי , וחלוץ . זה מה שהיה חסר לפני מסע הרכש של יוסי מזרחי , להזכירך הרוש השוער הגיע רק בגלל ההזדמנות ששוחרר מבית"ר בלי שחשבו שיש עליו דמי השבחה , סראנסה אף אחד לא אשם אולי אם הסוכן ידע שהוא פצוע אז יש לו אשמה אבל סראנסה עבר בדיקות רפואיות ונטען לגביו שהוא כשיר לשחק ...

פעם אחת נראה אותך או אחרים שיבנו קבוצה ב 10 מליון שקל לא ב 6 , לדבר זה קל ...
ענית לעצמך. רוב התקציב הולך על "שומנים" מסביב. בתקציב של 17-18 מיליון(אף אחד לא אומר לחתוך לתקציב הכנסות בלבד... יש באמצע...), דבר ראשון שלא היו עושים זה לנפח כל כך את "המסביב".
כולם כאן יורדים על יוסי מזרחי איזה קבוצה בנה בתקציב ענק, אבל הרי כולנו יודעים שתקציב השחקנים בנתניה לא גבוה בהרבה מאשר ברוב הקבוצות. ברוב הקבוצות חצי מהתקציב ויותר הולך על הסגל. בנתניה משהו סביב ה 40%.
מצא את כל ההודעות של משתמש זה
Like Post צטט הודעה זו בתגובה
12-Dec-2014, 10:57
הודעה: #45
RE: סופית: שחקני מכבי נתניה יקבלו השבוע את משכורות אוקטובר
(12-Dec-2014 9:21)עידן444 כתב:  
(12-Dec-2014 0:43)זאב רווח כתב:  עידן ונגיד שאתה צודק תוריד מהתקציב 26 מליון שקל 10 מליון שקל על מנת שכולם יהיו מבסוטים ומחושבים , איזה שחקנים היית מביא לקבוצה במה שנשאר ? אל תשכח שרוב התקציב לא הולך על שחקני רכש אלא על בעלי תפקידים במועדון , מחלקת נוער מאמנים מנהלים , מנהלה , מזכירות , עכשיו בוא ותבנה לי קבוצה מ נגיד 6 מליון שקל .... לקשקש תקציב ענק ותקציב ענק זה נחמד אבל בוא תבנה קבוצה בתקציב נמוך שתישאר ליגה ....

מגן שמאלי , מגן ימני , 2 קשרים אחוריים , קשר קדמי , וחלוץ . זה מה שהיה חסר לפני מסע הרכש של יוסי מזרחי , להזכירך הרוש השוער הגיע רק בגלל ההזדמנות ששוחרר מבית"ר בלי שחשבו שיש עליו דמי השבחה , סראנסה אף אחד לא אשם אולי אם הסוכן ידע שהוא פצוע אז יש לו אשמה אבל סראנסה עבר בדיקות רפואיות ונטען לגביו שהוא כשיר לשחק ...

פעם אחת נראה אותך או אחרים שיבנו קבוצה ב 10 מליון שקל לא ב 6 , לדבר זה קל ...
ענית לעצמך. רוב התקציב הולך על "שומנים" מסביב. בתקציב של 17-18 מיליון(אף אחד לא אומר לחתוך לתקציב הכנסות בלבד... יש באמצע...), דבר ראשון שלא היו עושים זה לנפח כל כך את "המסביב".
כולם כאן יורדים על יוסי מזרחי איזה קבוצה בנה בתקציב ענק, אבל הרי כולנו יודעים שתקציב השחקנים בנתניה לא גבוה בהרבה מאשר ברוב הקבוצות. ברוב הקבוצות חצי מהתקציב ויותר הולך על הסגל. בנתניה משהו סביב ה 40%.

השומנים,שומנים! אך ממש לא דרמטיים,הבזבוזיים של יוסי על סגל מנופח ושחני חיזוק זרים חלשים הם ההבדל ביננו ובין הקבוצות האחרות.
מצא את כל ההודעות של משתמש זה
Like Post צטט הודעה זו בתגובה
12-Dec-2014, 11:20
הודעה: #46
סופית: שחקני מכבי נתניה יקבלו השבוע את משכורות אוקטובר
אני ממש לא יודע לאן הולך הכסף אבל מה תקציב השחקנים בפועל! במכבי נתניה ?

מרקו רויס - לא מילה גסה !
מצא את כל ההודעות של משתמש זה
Like Post צטט הודעה זו בתגובה
12-Dec-2014, 11:41
הודעה: #47
RE: סופית: שחקני מכבי נתניה יקבלו השבוע את משכורות אוקטובר
(12-Dec-2014 10:57)אייל ס כתב:  
(12-Dec-2014 9:21)עידן444 כתב:  
(12-Dec-2014 0:43)זאב רווח כתב:  עידן ונגיד שאתה צודק תוריד מהתקציב 26 מליון שקל 10 מליון שקל על מנת שכולם יהיו מבסוטים ומחושבים , איזה שחקנים היית מביא לקבוצה במה שנשאר ? אל תשכח שרוב התקציב לא הולך על שחקני רכש אלא על בעלי תפקידים במועדון , מחלקת נוער מאמנים מנהלים , מנהלה , מזכירות , עכשיו בוא ותבנה לי קבוצה מ נגיד 6 מליון שקל .... לקשקש תקציב ענק ותקציב ענק זה נחמד אבל בוא תבנה קבוצה בתקציב נמוך שתישאר ליגה ....

מגן שמאלי , מגן ימני , 2 קשרים אחוריים , קשר קדמי , וחלוץ . זה מה שהיה חסר לפני מסע הרכש של יוסי מזרחי , להזכירך הרוש השוער הגיע רק בגלל ההזדמנות ששוחרר מבית"ר בלי שחשבו שיש עליו דמי השבחה , סראנסה אף אחד לא אשם אולי אם הסוכן ידע שהוא פצוע אז יש לו אשמה אבל סראנסה עבר בדיקות רפואיות ונטען לגביו שהוא כשיר לשחק ...

פעם אחת נראה אותך או אחרים שיבנו קבוצה ב 10 מליון שקל לא ב 6 , לדבר זה קל ...
ענית לעצמך. רוב התקציב הולך על "שומנים" מסביב. בתקציב של 17-18 מיליון(אף אחד לא אומר לחתוך לתקציב הכנסות בלבד... יש באמצע...), דבר ראשון שלא היו עושים זה לנפח כל כך את "המסביב".
כולם כאן יורדים על יוסי מזרחי איזה קבוצה בנה בתקציב ענק, אבל הרי כולנו יודעים שתקציב השחקנים בנתניה לא גבוה בהרבה מאשר ברוב הקבוצות. ברוב הקבוצות חצי מהתקציב ויותר הולך על הסגל. בנתניה משהו סביב ה 40%.

השומנים,שומנים! אך ממש לא דרמטיים,הבזבוזיים של יוסי על סגל מנופח ושחני חיזוק זרים חלשים הם ההבדל ביננו ובין הקבוצות האחרות.
יש גם התרשלות בבניית הסגל(אני לא יודע אם בצורה קטסטרופלית כמו שאנחנו מתארים), אך זה קורה בכל קבוצה. בעכו וסכנין הכל בינגו? עטר לא פגע עם אף זר, אפילו מכבי חיפה, כולם התלהבו מהזרים של רעננה ואין לי מושג על מה ולמה... אשדוד רצה עם אותה קבוצה כבר שנתיים שלוש(הלואי עלינו...) הבעיה היא שאצלנו כתוצאה מפאניקה החתימו עוד שחקן ועוד שחקן ומשום מה אלי שגב להכל אמר אמן, וכל מיני "גורמים חיצוניים" נתנו כסף שהוסיף עוד קצת לתקציב.
למעשה, מלבד זה שהסגל גדול, לא רואה איפה הוא בזבזני.
סרגי הוא השחקן היקר ביותר- 150 אלף דולר(50,000 ש"ח ברוטו בחודש נשמע הרבה יותר הגיוני מנטו כפי שפורסם באותה כתבה ב ynet), זה סכום סביר.
לדעתי הממוצע בקבוצה הוא סביב ה- 70 אלף דולר.
מצא את כל ההודעות של משתמש זה
Like Post צטט הודעה זו בתגובה
12-Dec-2014, 11:56
הודעה: #48
RE: סופית: שחקני מכבי נתניה יקבלו השבוע את משכורות אוקטובר
עידן יש בקבוצה יותר מדי שחקנים בכלל ויקרים בפרט.
אריאל הרוש ועידו לוי וסרגיי וגבי ורומריו ועידן שריקי ועמית בן שושן וערן לוי וקאיודה הם שחקנים של בן 100 ל150 אלף דולר וקנדה והרוש וגביש ואור ברוך ואורי שיטרית ודיע סבע וצלישר אחרי השחרור אלו שחקנים של קרוב ל100 אלף.
מצא את כל ההודעות של משתמש זה
Like Post צטט הודעה זו בתגובה
12-Dec-2014, 12:25
הודעה: #49
RE: סופית: שחקני מכבי נתניה יקבלו השבוע את משכורות אוקטובר
הטעות הכי גדולה נעשתה בהחתמת הסגל לעונה בלאומית כל העונה בלאומית למרות כל ההצלחות טענתי שפרט לערן לוי,קאיודה, אולי לויטה (תזכרו שכל העונה אמרתי שעד שאני לא רואה את לויטה לפחות 5 משחקים בליגת העל אני לא בטוח) , ירין , עידו ,צלישר, כשחקני סגל לא יותר, טופי וליפנייה כזרים הם עדיין בינוניים טופי תופס עמדה של זר על תפקיד לא משמעותי...
בקיצור מה שעשה מזרחי השנה זה להוסיף חטא על פשע במקום להביא 3 זרים קליברים , ברמה של מרין, קנדארוב , וחלוץ תותח, ועוד 2 זרים בינוניים , חיפש מציאות ולקח מלא הימורים ובכולם הוא נכשל, הוא נכשל עם דודו הוא נכשל עם הרומנים , הוא נכשל עם קנדה שכל הליגה יודעת שהוא מהמר קלפטומן, בקיצור מלא טעויות שגם האדונים לב את בלדב אחראים בעיקר בגלל אורך החוזה...
איך כן הייתי בונה את הקבוצה משאיר 7-8 שחקנים בעיקר צעירים ערן לוי וקאיודה , מוסיף 2 ישראלים שבן שושן למרות האכזבה ממנו הוא דוגמה לא רעה מוסיף זרים איכותיים לא הזבלה שיש לנו היום...
ההרכב צריך היה להיות:
הרוש (לויטה)
כחלון , בלם זר תותח, צעיר מקומי (ירין, עידו) , מגרשוילי (3 רמות מעל הרוש)
קשר אחורי ברמה גבוהה עוד אחד כדוגמת בן בנימין (שהיום הבנו שהוא טוב מצלישר) , פיראס מוגרבי (במקום בן שושן) ועוד כנף נורמלי וקבלת החלטה קשה לשחרר את שריקי שהוא יקר מידי ביחס לתרומה...ערן לוי וקאיודה ...
בקיצור על זרים לא חוסכים , כל הרכש שמזרחי הביא לא היה בכושר משחק וזה פגע בנו קשות ...המעבר בין הליגות לא פשוט והטעויות היו קשות ועמוקות, אבל דווקא עם כל הטעויות והמצב הכלכלכלי אם נישאר בליגה ואנחנו נישאר...עונה הבאה תהיה טובה בהרבה....
אגב תראו את בני יהודה השאירו את כל הסגל...
מצא את כל ההודעות של משתמש זה
Like Post צטט הודעה זו בתגובה
12-Dec-2014, 12:46 (הודעה זו נערכה לאחרונה: 12-Dec-2014 על ידי 13:06 עידן444.)
הודעה: #50
RE: סופית: שחקני מכבי נתניה יקבלו השבוע את משכורות אוקטובר
אריאל הרוש אחד על אחד עם לויטה, ואפילו חוזה מעט נמוך יותר(אם להאמין לשגבSmile)- אין בזבוז
עידו לוי- שחקן בית שרואים בו פוטנציאל, לא מאמין שמדובר בחוזה שמן מידי- אין בזבוז.
סרגי- בינתיים מאכזב- אבל אי אפשר היה להביא שחקן זול יותר. להזכירכם- ירדו מצוצאליץ' בגלל מחיר וכשכבר כן חשבו לשים את הכסף חיפה התחרטה והחזירה אותו- אין בזבוז.
גבי ורומאריו- בזבוז. שני שחקנים על אותה משבצת ששיחקו יחד רק פעם אחת וכנראה שלא נראה זאת שוב... תיקונים תוך כדי תנועה... קורה...
עידן שריקי- ירושה- אין בזבוז.
עמית בן שושן- מאכזב, אבל אחרי קיצוץ יושב על סביבות 90 אלף דולר. מי היית מביא במקום במחיר כזה? אף אחד!- אין בזבוז.
ערן לוי- אין בזבוז.
קאיודה- אין בזבוז.
שמעון הרוש- לא יודע אם הרבה יותר יקר מטובול- אין בזבוז.
קנדה- לא ברור לי העניין איתו. בזבוז. אבל מגן היה צריך בכל מקרה. יש כאן גם חסכון של טופי כחלק מהעניין- בקיצור- לא בזבוז נוראי.
גביש- חצי בזבוז- אבל כסף קטן.
אור ברוך- אי אפשר שיהיה חלוץ אחד בסגל... מה היית מביא טוב יותר במחיר כזה?- חצי בזבוז כי היה אפשר להשאיר את אקסברד(אני חושב שאור ברוך יותר רב גוני).
אורי שטרית- ירושה.
דיא סבע-פוטנציאל. לא בזבוז.
צלישר- פוטנציאל. לא בזבוז.

בניה לא נכונה של הסגל- אבל אין כאן בזבוז שזועק לשמיים מלבד גודל הסגל- ושוב- הוא מנופח בהרבה שחקנים ברמות שכר בינוניות מינוס.
בעיני ההשקעות היו צריכות להיות נקודתיות יותר. אבל שוב, כל אחד ודעתו. מלבד דודו שגם הצליחו למזער נזקים, אין כאן מחדלים כלכליים יוצאי דופן בטח לא ביחס למקומות אחרים.

(12-Dec-2014 12:25)דוד חטב כתב:  הטעות הכי גדולה נעשתה בהחתמת הסגל לעונה בלאומית כל העונה בלאומית למרות כל ההצלחות טענתי שפרט לערן לוי,קאיודה, אולי לויטה (תזכרו שכל העונה אמרתי שעד שאני לא רואה את לויטה לפחות 5 משחקים בליגת העל אני לא בטוח) , ירין , עידו ,צלישר, כשחקני סגל לא יותר, טופי וליפנייה כזרים הם עדיין בינוניים טופי תופס עמדה של זר על תפקיד לא משמעותי...
בקיצור מה שעשה מזרחי השנה זה להוסיף חטא על פשע במקום להביא 3 זרים קליברים , ברמה של מרין, קנדארוב , וחלוץ תותח, ועוד 2 זרים בינוניים , חיפש מציאות ולקח מלא הימורים ובכולם הוא נכשל, הוא נכשל עם דודו הוא נכשל עם הרומנים , הוא נכשל עם קנדה שכל הליגה יודעת שהוא מהמר קלפטומן, בקיצור מלא טעויות שגם האדונים לב את בלדב אחראים בעיקר בגלל אורך החוזה...
איך כן הייתי בונה את הקבוצה משאיר 7-8 שחקנים בעיקר צעירים ערן לוי וקאיודה , מוסיף 2 ישראלים שבן שושן למרות האכזבה ממנו הוא דוגמה לא רעה מוסיף זרים איכותיים לא הזבלה שיש לנו היום...
ההרכב צריך היה להיות:
הרוש (לויטה)
כחלון , בלם זר תותח, צעיר מקומי (ירין, עידו) , מגרשוילי (3 רמות מעל הרוש)
קשר אחורי ברמה גבוהה עוד אחד כדוגמת בן בנימין (שהיום הבנו שהוא טוב מצלישר) , פיראס מוגרבי (במקום בן שושן) ועוד כנף נורמלי וקבלת החלטה קשה לשחרר את שריקי שהוא יקר מידי ביחס לתרומה...ערן לוי וקאיודה ...
בקיצור על זרים לא חוסכים , כל הרכש שמזרחי הביא לא היה בכושר משחק וזה פגע בנו קשות ...המעבר בין הליגות לא פשוט והטעויות היו קשות ועמוקות, אבל דווקא עם כל הטעויות והמצב הכלכלכלי אם נישאר בליגה ואנחנו נישאר...עונה הבאה תהיה טובה בהרבה....
אגב תראו את בני יהודה השאירו את כל הסגל...
1. לא הבנתי למה החלטת שחיים מגרשווילי טוב משמעון הרוש.

2. לא יודע על מה אתה מתבסס בכך שאתה אומר "על זרים לא מתפשרים". אם זרים תמיד אפשר ליפול, בכל סכום, בכל קבוצה, ובכל זמן. כך היה וכך כנראה גם יהיה... אתה אפילו יכול להביא זר שכבר משחק בארץ שהיה מצוין במקום אחר ואצלך לא יצליח(וגם בנתניה חווינו דברים כאלה...). כלום לא מובטח, בטח לא בזרים.

3. אם לא שמת לב, זרים כמו הזרים שהזכרת לא מגיעים לארץ בסכומים שקבוצה עם תקציב של 25 מיליון ש"ח יכולה להחתים. במחירים שיש לנתניה להציע מדובר ברולטה- לפעמים תצליח כמו עם קאיודה, ולרוב תיפול... אני הייתי מתרכז בצעירים ובישראלים מנוסים עם יכולת מוכחת דוגמת אמיר שלח, טל בנין, ראובן עטר שהגיעו אחרי היא ומשכו איתם חבורה צעירה.
לפעמים מביאים זרים מטעמי חיסכון, וככה זה נראה...

3.בני יהודה תעלומה.
מצא את כל ההודעות של משתמש זה
Like Post צטט הודעה זו בתגובה
שלח תגובה 


[-]
Share/Bookmark (Show All)
Facebook Twitter

קפיצה לפורום:


משתמשים שצופים באשכול זה: 5 אורחים