+- מכבי נתניה (http://forum.fcmn.co.il)
+-- פורום: הפורום הרשמי של מועדון הכדורגל מכבי נתניה (/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: מדברים כדורגל (/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: נתונים יבשים,או שלא.. (/showthread.php?tid=3162)
נתונים יבשים,או שלא.. - עידן444 - 03-Oct-2016 2:13
מתוך פורום האוהדים של הפועל ב״ש לפני 3 שנים- לא נגעתי-
״עם כל הכעס על המועדון בנושא שיווק עיקר האשמה נופלת עלינו האוהדים, זו העונה בה התפכחנו והפנמנו שהפוטנציאל הגדול שכולנו התגאנו בו הוא בסהכ קהל של דרג ב׳ מינוס.״
״תגיד, באמת האמנת שאחרי 38 שנים ללא אליפות ועוד 15 שנה בלי גביע מספיקה עונה טובה כדי למלא את ווסרמיל ?
באמת חשבת שאחרי ששבע שנים מתוך 12 השנים האחרונות שיחקת בלאומית, מספיקה עונה טובה כדי למלא את ווסרמיל ?
באמת חשבת שאחרי ששתי עונות ברציפות אתה ניצל מירידה לליגה השנייה במחזור האחרון, מספיקה עונה אחת טובה כדי למלא את ווסרמיל ?
באמת חשבת ?
תחשוב שוב.״
״שיווק צריך לעשות את ההבדל בין 9 אלף אדומים לבין 11 אלף אדומים בעונה כזו לא בין 6 אלף ל 9 אלף. אין ספק שאין שיווק לקבוצה, אבל האדישות של התושבים לעונה המדהימה הזו מעלה תהיות בכל הקשור לפוטנציאל של גאוות הנגב.״
״תבינו, זה שילוב של העדר הצלחות לאורך שנים ארוכות....ניהול כושל לאורך שנים ארוכות....שחרור שחקני בית טובים והעדר זהות לאורך שנים ארוכות....תוסיפו שידורים ישירים והעדר שיווק ותפנימו :
קל להרוס אבל קשה לבנות.
קהל היעד של הקבוצה שזה בני העשרה עד 25 לערך....לא חווה שום דבר חיובי כמעט לאורך שנים אורכות...משמעות הדבר שלא נוצר חיבור חיובי בין הקהל הפוטנציאלי לבין הקבוצה, אני מאמין שהעונה נוצר חיבור כזה עם עוד כמה מאות ואנחנו נראה את זה כבר במכירת המנויים בעונה הבאה שלדעתי ימכרו עוד כמה מאות של מנויים....זה תהליך שימשך כל עוד הקבוצה תנוהל נכון ותמשיך להצליח, בניית קהל אוהדים נאמן דורשת זמן.״
״בושה וחרפה. התביישתי.
הגיע הזמן שנשלים עם זה, אין לנו קהל גדול. אין לנו קהל תומך״
״תמיד טענו שהקהל שלנו שונה ומתקרב לקהלים התומכים של התל אביביות..העונה אנחנו מגלים שזה בלוף.״
״לך זה נראה טבעי שאחרים יגשימו את חלומותיך וישפכו כסף
שהוא לא שלך . לי לא.
כשטור ההכנסות הוא כמו של רמת השרון, אתה צריך לשאול
איפה הקהל שלנו, להפסיק ליילל כשמחיר המנוי מבטא מחיר
עלוב פר משחק(ביחס להשקעה) ואולי לחשוב בצניעות על
בעלת בית שעשתה העונה הכל ,אבל הכל, כדי להחזיר אותנו
לקדמת הבמה, בלי להושיט יד תובענית ל"עוד"!״
״אנשים כאן צריכים לשנות את הגישה ולהבין שאנחנו לא מדברים על האוהדים השרופים, אותם אוהדים שיבואו בכל מצב, אלא על דור העתיד ועל אלה שמתלבטים מידי שבוע האם לבוא או לא, או כאלה שפעם היו שרופים והיום פחות קשורים לקבוצה. הם האלפים שעושים את ההבדל בין 4,000 צופים בעונה רעה או 6,000 בעונה טובה לכמויות של 8,000 בעונה רעה ו10,000 וצפונה בעונה טובה.
הם אלה שצריך למצוא דרכים יצירתיות כדי להביא אותם או להחזיר אותם לאיצטדיון.
אנשים צריכים להבין שתחום הכדורגל, כמו שאר התחומים בעולם, השתנה מאוד מאז שנות ה90. הטכנולוגיה פתחה בפני אוהד הספורט הממוצע הרבה מאוד אפשרויות ופיתוים שלא היו לו בעבר, וזה כולל את הילדים, את דור העתיד, שהיום קל להם יותר להיות אוהדי ברצלונה מאשר אוהדי הפועל באר שבע.״
״קהל נאמן?
קהל הצלחות!
ברגע שיהיה לנו הצלחות כמו לאחת מארבעת הגדולות לא נדבר ככה!
אבל כשאנחנו רואים רק חול כל הזמן מה לעשות שאנחנו לא מרחיבים את הקהל שלנו?״
״ועוד מילה, הרבה התלוננו על היעדר מוצרים למכירה.
לקחו יוזמה והוציאו מאות חולצות למכירה, מדברים על עשרות בודדות בלבד שנקנו ע״י האוהדים.
כשאין ביקוש הרבה יותר קשה להרים דברים.״
״צר לי להגיד אנחנו קהל רדום״
״שיווק הוא דבר חשוב מאוד בקבוצה שרוצה לקדם את העידוד לקבוצה, דבר שמביא ערך מוסף, למרות זאת, הקבוצה בפתיחת עונה נפלאה, שיותר מחודש אנחנו בצמרת הגבוהה, ולא מגיעים יותר מדי אוהדים.״
״לגבי כל ההצעות שהועלו כאן בפורום לשיווק הקבוצה, כמעט כולן נוגעות לטווח הארוך ולכן לא יביאו לתוצאות מידיות. למועדון כדורגל אין יותר מידיי כלים כדי לגרום
לאוהדים להגיע בטווח הקצר, מלבד בניית קבוצה טובה שתמשוך אוהדים. את זה יש פה השנה. האופציה השנייה היא להוריד מחירים ויש איתה לא מעט בעיות.
מצד אחד יש כאלו שיאמרו שמדובר בהזניית מוצר, מצד שני יבואו בתלונות בעלי המנויים שלא היו מודעים בקיץ לאפשרות של מבצעים והורדות מחירים ולכן בחרו
לרכוש מנוי, מצד שלישי אפשר גם להבין את אלונה ששפכה בקיץ ארגזים של כסף ומצפה ובצדק שהאוהדים יגלו קצת יותר עניין בקבוצה, גם אם זה אומר שכרטיס
יעלה להם 80 שקל, מחיר לגיטימי למשחק בליגת העל ובבקשה תחסכו ממני את תירוץ האצטדיון. אז למה לבוא בטענות להנהלה שמוכרת את שער 7-8 לאוהדי
מכבי אם אנחנו לא מסוגלים למלא אפילו את שער 3?? הגיע הזמן שנפסיק לקטר ולתרץ כל דבר באשמת המועדון ושנתחיל להסתכל גם על עצמנו. למועדון אמנם יש חלק נכבד, אבל גם לאוהדים עצמם. כולנו אוהבים לספר ולהתפאר בכמויות האוהדים שהבאנו לפני 20 שנה, אבל צריך להבין גם שהמציאות השתנתה ובעידן של טלוויזיה ושידורים ישירים כנראה שאנחנו לא שווים הרבה יותר מהכמויות הנוכחיות.
עכשיו, הייתי שמח להשאיר את הדיון הזה מאחור ולהתחיל להתעסק במה שחשוב באמת - יום שני, הפועל באר שבע מהמקום השני מארחת את מכבי תל אביב
מהמקום הראשון למשחק עונה (בינתיים). מתי בפעם האחרונה זה קרה ??״
התגובות כאן כולן מעונת החזרה של הפועל ב״ש אחרי שנים לצמרת הגבוהה בעונת 2013/2014 בה היא היתה בחלק גדול מהעונה בתמונת האליפות.
אז אנחנו נעים בליגה הלאומית בין המגרש בנצרת עילית למגרש בעפולה אחרי עונה מחפירה ו 9- ואתם מתבכיינים כאן כאילו מובן מאליו שהקהל יגדוש את היציעים.
שימו לב לנוסח התגובות. מדברים על יאוש, על אכזבה, על זה שכנראה הפוטנציאל הוא לא כזה גדול. ושוב, אנחנו מדברים על הפועל ב״ש בעונת 2013/2014 עם חזרת הבן האובד אליניב ברדה, והגעת מאור בוזגלו, ועוד כמה שחקנים בכירים וזרים טובים עם ריצה לאליפות ואם לא היה 1 בלילה גם הייתי מחפש מה הלך שם כשהם היו בליגה לאומית בתקופות באמת שחורות ולא בימים נפלאים עבור המועדון הזה בעונה בה הפך למועדון צמרת ובעונה בה הונחו היסודות לאלופה שבדרך שמביאה היום בקביעות 15,000 צופים.
אז תמשיכו לבלבל את המוח על חבלי ארץ וגאוגרפיה וכל מיני בולשיט. היום ילד פותח טלויזיה ואוהד את מי שבא לו. זו גם יכולה להיות קבוצה עשרות אלפי קילומטרים מכאן.
לפני כמה שנים דיברו ככה בב״ש ותהו האם הסיפורים על הקהל הגדול היו סתם אגדות שלא ישובו בעידן המודרני והיום זה אצלנו. לא רואה שום מניעה שתהליך דומה כאן לא יביא לאותן תוצאות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
RE: נתונים יבשים,או שלא.. - amir - 03-Oct-2016 8:26
ואיפה בדיוק אתה רואה תהליך דומה? משפחת ברקת הביאה לב"ש שחקנים ישראלים ברמה גבוהה מאוד החזירה לקבוצה מנהיג כמו ברדה והביאה 5 זרים תותחים עם תקציב של למעלה מ50 מיליון ש"ח זה מה שהביא את הקהל אם יש קהל רדום זה מה שהוא מחפש הצלחות מה בדיוק נראה לך דומה או מקביל למכבי נתניה?
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
נתונים יבשים,או שלא.. - עידן444 - 03-Oct-2016 10:29
(03-Oct-2016 8:26)amir כתב: ואיפה בדיוק אתה רואה תהליך דומה? משפחת ברקת הביאה לב"ש שחקנים ישראלים ברמה גבוהה מאוד החזירה לקבוצה מנהיג כמו ברדה והביאה 5 זרים תותחים עם תקציב של למעלה מ50 מיליון ש"ח זה מה שהביא את הקהל אם יש קהל רדום זה מה שהוא מחפש הצלחות מה בדיוק נראה לך דומה או מקביל למכבי נתניה?
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
לא ראית סביב מה הדיון?
אנשים כאן טוענים שבאר שבע בגלל כל מיני סיבות כאלה ואחרות לא נמצאת בבעיה שאנחנו נמצאים. איך אביתר אמר? ״שם תמיד הגיעו בכמויות גדולות״- אין לי מושג מאיפה הוא הביא את זה...
גם שמעתי בעבר סיבה ששם יבוא יותר קהל כי אין מה לעשות חוץ מכדורגל למרות שבאר שבע היום אחת הערים שמציעות הכי הרבה והכי מתפתחות בארץ- אבל האמת שאת זה עוד אף אחד כאן לא אמר.
כל מה שאני אומר זה שהם שאלו את עצמם את אותן שאלות שנשאלות כאן רק אפילו בימים הרבה יותר יפים.
למה הקהל לא מגיע למרות שהקבוצה רצה?
למה למרות ההשקעה של אלונה הקהל לא מוקיר תודה ומגיע בהמוניו?
איך מביאים אותו?
אולי אנחנו לא מה שאנחנו חושבים שאנחנו?
חלק מהתגובות היו לפני משחק עונה נגד מכבי ת״א אחרי פתיחה אדירה ומתוך תסכול גדול שמכבי ת״א מקבלת הרבה יציעים כי אצלה חוטפים את הכרטיסים ובב״ש המכירה בעצלתיים...
אני מוכיח כאן שגם אחרי שאלונה עשתה את כל מה שאתה מציין זה לא מיד שיכנע את הקהל להגיע.
אבל עם הרבה סבלנות, השקעה יותר ויותר גדולה, אצטדיון חדש עם מחירים נוחים ועידוד משפחות להגיע בגלל סיפוק של חוויית צפיה, מקומות מסומנים, יציע לעידוד ומצד שני גם יציעים ״שקטים״ יותר כדי לספק לכל אחד מה שהוא מחפש- והיום לך תשיג מנוי להפועל ב״ש באצטדיון גדול יותר משלנו.
היו שם המון מרכיבים שאצלנו אין(רק אצטדיון חדש יש אצלנו שלצערי הקהל מכל מיני סיבות לא מתחבר אליו)- וזה לא קרה ביום אחד. ולא הספיקה הגעה לצמרת וכוכבים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
RE: נתונים יבשים,או שלא.. - amir - 03-Oct-2016 10:39
עדיין שום דבר לא דומה, איפה בנתניה הקבוצה רצה? במרתפי הליגה הלאומית בלי תקשורת ובלי שום עניין לחובב כדורגל ממוצע שהוא לא אוהד שרוף מי בדיוק יגרום לילד בן 9 להגיע לראות את מכבי נתניה כשבאותו מקום יש לו את האלופה מכבי ת"א או בעצם חצי ליגה. אם וכאשר תהייה פה קבוצת צמרת עם שחקנים מושכי קהל בתקציב של 50 מיליון ומעלה כולל שחקני בית שהקהל הצעיר מתחבר אליהם אז תשווה, בנתיים זה סתם חלומות לעתיד שלא נראה באופק.
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
נתונים יבשים,או שלא.. - עידן444 - 03-Oct-2016 11:04
(03-Oct-2016 10:39)amir כתב: עדיין שום דבר לא דומה, איפה בנתניה הקבוצה רצה? במרתפי הליגה הלאומית בלי תקשורת ובלי שום עניין לחובב כדורגל ממוצע שהוא לא אוהד שרוף מי בדיוק יגרום לילד בן 9 להגיע לראות את מכבי נתניה כשבאותו מקום יש לו את האלופה מכבי ת"א או בעצם חצי ליגה. אם וכאשר תהייה פה קבוצת צמרת עם שחקנים מושכי קהל בתקציב של 50 מיליון ומעלה כולל שחקני בית שהקהל הצעיר מתחבר אליהם אז תשווה, בנתיים זה סתם חלומות לעתיד שלא נראה באופק.
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
אתה מחזק את דעתי בכל מה שאני מנסה להסביר כאן.
זה אחרים שמנסים להסביר את אי הגעת הקהל בהמוניו בכל מיני דרכים ומסבירים שבב״ש זה הצליח כי זה בדרום הרחוק או כי הבאר שבעים קורצו מחומר אחר.
בסופו של דבר הפרופיל שלנו ושלהם די דומה והם השאירו לנו אבק בזכות ניהול נכון והרבה כסף. הרבה מאוד כסף! לא כמו של מיץ׳ אבל הרבה מאוד!
Sent from my iPhone using Tapatalk
RE: נתונים יבשים,או שלא.. - פיליפצ'וק - 03-Oct-2016 11:12
עידן444 איזה סיבה יש לקהל (ואני מדבר על הקהל במובן הרחב ולא על הגרעין הקשה) לבוא היום לליגה לאומית?
ואם הקבוצה תחזור לליגה הראשונה, איזו סיבה תהיה לבוא? בשביל להעביר עוד עונה סתמית בליגה?
אלו סיבות שמספיקות לקהל הרחב בשביל לעקוב אחרי הקבוצה בעיתונים ולראות אותה בטלוויזיה במקרה הטוב.
בב"ש יצרו גירוי, יצרו עניין, יצרו ציפייה, יש אקשן....
תביא את כל הדברים האלה למכבי נתניה ותראה איך הכמות לפחות מוכפלת.
נתונים יבשים,או שלא.. - עידן444 - 03-Oct-2016 11:13
כשאני מדבר על אותו תהליך אני מדבר על אותו תהליך בדרך למטה והיכולת להביא כמויות קהל גדולות רק לארועים חד פעמיים שגרמו לכולם לחשוב שהפוטנציאל קיים ו 3-4 נצחונות רצוף וצמרת ויש כל משחק בוסרמיל מינימום 10,000 צופים... בפועל זה היה יותר בכיוון של חצי מזה.
אותו תהליך של אובדן זהות.
אותם דיבורים על כך שיותר קשה לגדל דור חדש של אוהדים.
אותם דיבורים על שנים ארוכות של כשלונות.
הכל אותו דבר... אחד לאחד...
והיום הם במקום אחר לגמרי בזכות התמדה והשקעה והעובדה שבעל הבית למרות האכזבה מהקהל שלא מגיע כפי שציפה לא התייאש.
Sent from my iPhone using Tapatalk
RE: נתונים יבשים,או שלא.. - פיליפצ'וק - 03-Oct-2016 11:25
מי שנשען על אירועים כמו גמר הגביע, משחק פתיחת האיצטדיון בנתניה, משחק הירידה נגד ב"ש ומסיק מכך שיש פוטנציאל הוא צודק חלקית.
הפוטנציאל אכן קיים ואולי הוא יופיע מידי פעם בכל מיני הבלחות של אירועים גדולים, אבל זה לא קהל שאפשר לגרום לו לרכוש מנוי במקרה הטוב או להגיע יותר למשחקים במקרה הרע. מבלי שהמועדון יעבור שינוי של 180 מעלות במטרות שלו (זה צריך וחייב להיות הדרגתי אבל אין מנוס מכך), לא נראה גידול בכמויות וכנראה שבדיוק ההיפך.
נתונים יבשים,או שלא.. - עידן444 - 03-Oct-2016 11:31
(03-Oct-2016 11:12)פיליפצוק כתב: עידן444 איזה סיבה יש לקהל (ואני מדבר על הקהל במובן הרחב ולא על הגרעין הקשה) לבוא היום לליגה לאומית?
ואם הקבוצה תחזור לליגה הראשונה, איזו סיבה תהיה לבוא? בשביל להעביר עוד עונה סתמית בליגה?
אלו סיבות שמספיקות לקהל הרחב בשביל לעקוב אחרי הקבוצה בעיתונים ולראות אותה בטלוויזיה במקרה הטוב.
בב"ש יצרו גירוי, יצרו עניין, יצרו ציפייה, יש אקשן....
תביא את כל הדברים האלה למכבי נתניה ותראה איך הכמות לפחות מוכפלת.
מסכים לגמרי.
לכן כל הדיבורים על אכזבה ושימוש בכל מיני הסברים מלומדים על בעיות כאלה ואחרות- קשה להתייחס אליהם ברצינות.
השאלה אם אפשר לחנך דור אוהדים רחב יותר עם סף ריגוש נמוך יותר.
זו משימה קשה ויש שיגידו בלתי אפשרית. בין אם זה נתניה, ב״ש, ואפילו בית״ר שבעונות לא רעות בכלל כבר לא מייצרת לקהל שלה את הגירוי שהיה פעם ואנחנו רואים בטדי היום- קבוצה עם קהל יותר גדול משלנו שגם זכה לראות את הקבוצה שלו בשיאה- כמה מגיעים היום לטדי? כמה מנויים בית״ר מוכרת בעידן טביב(ואל תגידו לי שאין תרבות מנויים כי בשיא בית״ר כן מכרה 6,000 מנויים ויותר)?
ולמה זה?
אין שאיפות, אין תכלית, אין חזון. סתם מעבירים עוד עונה ועוד עונה. אז בית״ר במצב הזה תביא 5000. נתניה 3000 והפועל חיפה 1000. זה מה יש.
Sent from my iPhone using Tapatalk
נתונים יבשים,או שלא.. - אלון - 03-Oct-2016 11:51
(03-Oct-2016 10:29)עידן444 כתב:(03-Oct-2016 8:26)amir כתב: ואיפה בדיוק אתה רואה תהליך דומה? משפחת ברקת הביאה לב"ש שחקנים ישראלים ברמה גבוהה מאוד החזירה לקבוצה מנהיג כמו ברדה והביאה 5 זרים תותחים עם תקציב של למעלה מ50 מיליון ש"ח זה מה שהביא את הקהל אם יש קהל רדום זה מה שהוא מחפש הצלחות מה בדיוק נראה לך דומה או מקביל למכבי נתניה?
Sent from my LG-D855 using Tapatalk
לא ראית סביב מה הדיון?
אנשים כאן טוענים שבאר שבע בגלל כל מיני סיבות כאלה ואחרות לא נמצאת בבעיה שאנחנו נמצאים. איך אביתר? ״שם תמיד הגיעו בכמויות גדולות״- אין לי מושג מאיפה הוא הביא את זה...
גם שמעתי בעבר סיבה ששם יבוא יותר קהל כי אין מה לעשות חוץ מכדורגל למרות שבאר שבע היום אחת הערים שמציעות הכי הרבה והכי מתפתחות בארץ- אבל האמת שאת זה עוד אף אחד כאן לא אמר.
כל מה שאני אומר זה שהם שאלו את עצמם את אותן שאלות שנשאלות כאן רק אפילו בימים הרבה יותר יפים.
למה הקהל לא מגיע למרות שהקבוצה רצה?
למה למרות ההשקעה של אלונה הקהל לא מוקיר תודה ומגיע בהמוניו?
איך מביאים אותו?
אולי אנחנו לא מה שאנחנו חושבים שאנחנו?
חלק מהתגובות היו לפני משחק עונה נגד מכבי ת״א אחרי פתיחה אדירה ומתוך תסכול גדול שמכבי ת״א מקבלת הרבה יציעים כי אצלה חוטפים את הכרטיסים ובב״ש המכירה בעצלתיים...
אני מוכיח כאן שגם אחרי שאלונה עשתה את כל מה שאתה מציין זה לא מיד שיכנע את הקהל להגיע.
אבל עם הרבה סבלנות, השקעה יותר ויותר גדולה, אצטדיון חדש עם מחירים נוחים ועידוד משפחות להגיע בגלל סיפוק של חוויית צפיה, מקומות מסומנים, יציע לעידוד ומצד שני גם יציעים ״שקטים״ יותר כדי לספק לכל אחד מה שהוא מחפש- והיום לך תשיג מנוי להפועל ב״ש באצטדיון גדול יותר משלנו.
היו שם המון מרכיבים שאצלנו אין(רק אצטדיון חדש יש אצלנו שלצערי הקהל מכל מיני סיבות לא מתחבר אליו)- וזה לא קרה ביום אחד. ולא הספיקה הגעה לצמרת וכוכבים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
איך אריאל פעם אמר: ״מ.ש.ל.״ !
Sent from my iPhone using Tapatalk