+- מכבי נתניה (http://forum.fcmn.co.il)
+-- פורום: הפורום הרשמי של מועדון הכדורגל מכבי נתניה (/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: מדברים כדורגל (/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: הכלבים נובחים והפער גדל (/showthread.php?tid=578)
RE: הכלבים נובחים והפער גדל - אייל ס - 22-Feb-2014 7:57
ואיך בדיוק אתה מסיק שהן היו מצליחות יותר בלאומית / מציגות כדורגל נאה יותר?
[/quote]
באותה נשימה לא ניתן להסיק שהפועל ב"ש/קרית שמונה/מכבי ת"א/מכבי חיפה או כל קבוצה אירופאית אחרת היתה מציגה כדורגל נאה/איכותי יותר?
אלו שאלות שאיש לא יכול לענות עליהם במדוייק,
,מצד שני כשנותנים לך תקציב לרכש/שכר שחקנים על מנת לבנות איתו סגל והתוצאה היא,סגל השחקנים הבוגר/האיטי/הלא מבריק/חסר המעוף/נטול העתיד שיש השנה במכבי נתניה(למרות המקום הראשון בפער של 18 נקודות מהמקום השלישי כבר במחזור ה25),צריך לחשוב פעמיים לפני שנותנים לאותו צוות מקצועי תקציב גדול ככל שיהיה.
ומי כמוכם יודע,שאני לא בא משינאה של מישהו בצוות המקצועי(ההפך,מערכת היחסים שלי איתם טובה וארוכת ימים),אני לא מגיע מתוך רצון לפגוע במכבי נתניה(עשיתי לא מעט להצלה והצלחת הקבוצה),אני מגיעה מתוך דאגה כנה למחר ובעיקר כאדם שמורגל בהפקת לקחים בימים שעדיין ניתן להשפיע ולא בחוכמה שלאחר מעשה.
RE: הכלבים נובחים והפער גדל - amir - 22-Feb-2014 9:45
(22-Feb-2014 7:57)אייל ס כתב: ואיך בדיוק אתה מסיק שהן היו מצליחות יותר בלאומית / מציגות כדורגל נאה יותר?
באותה נשימה לא ניתן להסיק שהפועל ב"ש/קרית שמונה/מכבי ת"א/מכבי חיפה או כל קבוצה אירופאית אחרת היתה מציגה כדורגל נאה/איכותי יותר?
אלו שאלות שאיש לא יכול לענות עליהם במדוייק,
,מצד שני כשנותנים לך תקציב לרכש/שכר שחקנים על מנת לבנות איתו סגל והתוצאה היא,סגל השחקנים הבוגר/האיטי/הלא מבריק/חסר המעוף/נטול העתיד שיש השנה במכבי נתניה(למרות המקום הראשון בפער של 18 נקודות מהמקום השלישי כבר במחזור ה25),צריך לחשוב פעמיים לפני שנותנים לאותו צוות מקצועי תקציב גדול ככל שיהיה.
ומי כמוכם יודע,שאני לא בא משינאה של מישהו בצוות המקצועי(ההפך,מערכת היחסים שלי איתם טובה וארוכת ימים),אני לא מגיע מתוך רצון לפגוע במכבי נתניה(עשיתי לא מעט להצלה והצלחת הקבוצה),אני מגיעה מתוך דאגה כנה למחר ובעיקר כאדם שמורגל בהפקת לקחים בימים שעדיין ניתן להשפיע ולא בחוכמה שלאחר מעשה.
[/quote]
אם כך לא הבנתי מה ניתן לעשות הרי בצדק ובזכות הצוות הזה נשאר וכבר החל בהכנות לעונה הבאה מנהל מקצועי לא יהיה מי יכול לבדק ולבקר שהטעויות האלה לא יחזרו שוב ?
RE: הכלבים נובחים והפער גדל - אייל ס - 22-Feb-2014 10:54
אם כך לא הבנתי מה ניתן לעשות הרי בצדק ובזכות הצוות הזה נשאר וכבר החל בהכנות לעונה הבאה מנהל מקצועי לא יהיה מי יכול לבדק ולבקר שהטעויות האלה לא יחזרו שוב ?
[/quote]
אנחנו כאוהדים יכולים מינימום להגיע למשחקים ומקסימום לעודד,
מי שאמור להתנהל כמו מנהל זה המנהלים,שאמורים להביט ימינה ושמאלה לנתח את שקרה השנה ובשנים האחרונות,את דרך קבלת ההחלטות והשימוש בכסף ולהחליט איך תיתנהל העונה הבאה עלינו לטובה.
RE: הכלבים נובחים והפער גדל - amir - 22-Feb-2014 11:29
המנהלים האלה חדשים יחסית בענף הם פיננסירים טובים כנראה אבל בתחום המיקצועי כלומר כדורגל ישראלי נטו אין להם הרבה ידע ואם הם סומכים על כוכב העבר כנראה שנצטרך בעונה הבאה להרבה מזל ולעזרת ידידנו חובשי הכיפה.
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
RE: הכלבים נובחים והפער גדל - אריאל - 22-Feb-2014 11:49
(22-Feb-2014 11:29)amir כתב: המנהלים האלה חדשים יחסית בענף הם פיננסירים טובים כנראה אבל בתחום המיקצועי כלומר כדורגל ישראלי נטו אין להם הרבה ידע ואם הם סומכים על כוכב העבר כנראה שנצטרך בעונה הבאה להרבה מזל ולעזרת ידידנו חובשי הכיפה.
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
בתחום המקצועי, כלומר כדורגל נטו הם מבינים לפחות כמו כל אחד פה בפורום...
RE: הכלבים נובחים והפער גדל - amir - 22-Feb-2014 11:53
ראית מה שאייל רשם למעלה ? הפורום היה רוצה שבשנה הבאה זה לא יקרה ולא יחזרו על טעויות שוב .
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
RE: הכלבים נובחים והפער גדל - אלון - 22-Feb-2014 13:16
אני באמת לא מבין את כל "הפאניקה והדאגה" שיש פה,להזכירכם,את העלייה הקודמת הבטחנו לא בזכות עצמנו אלא בזכות היריבה שלנו שהפסידה,בעלייה הקודמת שיחקנו את הכדורגל הכי מזויע שהיה פה ואני לא זוכר כזו פאניקה כמו היום. אני משווה אותנו למכבי ת"א בליגת העל,תראו את התקציב שלה אל מול האחרות ותראו באיזה פער היא מהאחרות וכמה הפסדים היו לה העונה ולמי היא הפסידה.אני חושב שאנחנו עושים עונה הרבה יותר טובה ממכבי ת"א בליגת העל למרות שבמכבי ת"א לא חסכו בשום משאב העונה והכל באופן יחסי.יוסי מזרחי עומד בענק במשימה שהוטלה עליו,מה רציתם שנהיה עם 5 ניצחונות פחות והעלייה תוכרע בדקה התשעים? תזכירו לי איזו קבוצה נתנה בליגה הזו(וגם בליגת העל) הצגות? הכדורגל שלנו(בישראל)פח אשפה אחד גדול אז אל תצפו להצגות בטח ובטח לא בליגה השנייה.תנו קרדיט למאמן שבכלל לקח את הסיכון לרדת לליגה השנייה ובנוסף לכך עולה ליגה בלי להתאמץ בכלל....
RE: הכלבים נובחים והפער גדל - תומר חרוב - 22-Feb-2014 14:07
(22-Feb-2014 7:57)אייל ס כתב: ואיך בדיוק אתה מסיק שהן היו מצליחות יותר בלאומית / מציגות כדורגל נאה יותר?
באותה נשימה לא ניתן להסיק שהפועל ב"ש/קרית שמונה/מכבי ת"א/מכבי חיפה או כל קבוצה אירופאית אחרת היתה מציגה כדורגל נאה/איכותי יותר?
אלו שאלות שאיש לא יכול לענות עליהם במדוייק,
,מצד שני כשנותנים לך תקציב לרכש/שכר שחקנים על מנת לבנות איתו סגל והתוצאה היא,סגל השחקנים הבוגר/האיטי/הלא מבריק/חסר המעוף/נטול העתיד שיש השנה במכבי נתניה(למרות המקום הראשון בפער של 18 נקודות מהמקום השלישי כבר במחזור ה25),צריך לחשוב פעמיים לפני שנותנים לאותו צוות מקצועי תקציב גדול ככל שיהיה.
ומי כמוכם יודע,שאני לא בא משינאה של מישהו בצוות המקצועי(ההפך,מערכת היחסים שלי איתם טובה וארוכת ימים),אני לא מגיע מתוך רצון לפגוע במכבי נתניה(עשיתי לא מעט להצלה והצלחת הקבוצה),אני מגיעה מתוך דאגה כנה למחר ובעיקר כאדם שמורגל בהפקת לקחים בימים שעדיין ניתן להשפיע ולא בחוכמה שלאחר מעשה.
[/quote]
איל, מי כמוך יודע שתקציב גבוה אינו ערובה לקבוצה טובה או לתוצאות. יוסי מזרחי קיבל מטרה ועמד בה טוב יותר ממה שכולנו חשבנו, תחזרו לשיחות פה באוגוסט, ידענו שיש קבוצה איכותית אבל אף אחד לא חשב שזה יהיה קל. וכן, צריך לתת את הקרדיט לקבוצה שעשתה את זה קל.
העונה הבאה היא העונה הבאה. נחכה, נראה ואז נשפוט. העונה הזו לא אומרת שום דבר על העונה הבאה, לא לפה ולא לשם.
הכלבים נובחים והפער גדל - טל.מ - 22-Feb-2014 14:26
(22-Feb-2014 13:16)אלון כתב: אני באמת לא מבין את כל "הפאניקה והדאגה" שיש פה,להזכירכם,את העלייה הקודמת הבטחנו לא בזכות עצמנו אלא בזכות היריבה שלנו שהפסידה,בעלייה הקודמת שיחקנו את הכדורגל הכי מזויע שהיה פה ואני לא זוכר כזו פאניקה כמו היום. אני משווה אותנו למכבי ת"א בליגת העל,תראו את התקציב שלה אל מול האחרות ותראו באיזה פער היא מהאחרות וכמה הפסדים היו לה העונה ולמי היא הפסידה.אני חושב שאנחנו עושים עונה הרבה יותר טובה ממכבי ת"א בליגת העל למרות שבמכבי ת"א לא חסכו בשום משאב העונה והכל באופן יחסי.יוסי מזרחי עומד בענק במשימה שהוטלה עליו,מה רציתם שנהיה עם 5 ניצחונות פחות והעלייה תוכרע בדקה התשעים? תזכירו לי איזו קבוצה נתנה בליגה הזו(וגם בליגת העל) הצגות? הכדורגל שלנו(בישראל)פח אשפה אחד גדול אז אל תצפו להצגות בטח ובטח לא בליגה השנייה.תנו קרדיט למאמן שבכלל לקח את הסיכון לרדת לליגה השנייה ובנוסף לכך עולה ליגה בלי להתאמץ בכלל....
יש אנשים כמוך כמו אופיר או פליפיצ׳וק שמוסיפים לכל פוסט תגובה שלהם את המילים היסטריה לחץ וכל שאר הנילווים וכל זה רק כדי להדגיש כמה הם ״קול״ וכל השאר עדת בתולות מפוחדת..
בסופו של דבר הפוסטים פה אומרים משהו פשוט:
בשורה התחתונה הצוות המקצועי הצליח ובגדול - המטרה שהועמדה בפניו הושגה.
אבל לפני שמגיעים לשורה התחתונה יש הרבה הערות ביניים והרבה סימני שאלה.
* מכבי נתניה קבוצה שחיה על הברקות של שחקן אחד.
* מכבי נתניה לא הצליחה לקדם אף שחקן צעיר (לא אמרתי בית) לעמדה משמעותית.
* מכבי נתניה תצטרך להפטר לפחות מחצי הסגל אם לא יותר ולבנות הכל מחדש.
* על פניו שבעה מיליון שקלים הלכו רובם לטמיון מבחינת השקעה עתידית כי השחקנים לא יכולים להוות פקטור בליגת העל.
* למרות העליונות המוחלטת נתניה שיחקה ברוב המוחלט של הליגה כדורגל מגעיל שבלוני שמבריח את הקהל ומנצחת כי יש לה שחקני הכרעה טובים יותר מהיריבות.
* מה המטרות לשנה הבאה ? אליפות - לא רלוונטי. מה שנשאר זה גג להגיע לתקופת עטר . כדורגל התקפי מהיר ואטרקטיבי (וכן בעונה האחרונה בקופסא היה מידי פעם כדורגל כזה ), התבססות בליגה , ולנסות להתברג לשלבים בגביע והעפלה לאירופה.
* בהינתן כל הנתונים האלה ובחינת עבודתם של צוות המאמנים בשנה שעברה ובשאר המקומות שעבדו בהם ואשדוד היא דוגמא טובה, האם מזרחי והולצמן יצעידו את המועדון קדימה ? אני בספק וזה לא עושה אותי היסטרי ..
RE: הכלבים נובחים והפער גדל - אלון - 22-Feb-2014 14:54
כמה נקודות:
א-אי אפשר לעלות ליגה ולבנות קבוצה אטרקטיבית או כל קבוצה חזקה אחרת לליגת העל במקביל,אין קבוצה שעשתה את זה וגם לא אנחנו,למרות שיש כמה שחקנים שמתאימים להיות שחקני סגל והרכב בליגת העל.
ב-מתוך שמונה שנים שעטר היה כאן אולי בעונה אחת שיחקנו יפה וזה היה בעונתו האחרונה כאן שהיו לו שחקנים מתאימים לכך.תאמין לי שאתה לא רוצה לחזור לכדורגל עם הכדורים הארוכים של רובן עטר...אל תהיה בעל זיכרון קצר,עטר המאמן לא הזכיר במאומה את האטרקטיביות של עטר השחקן.
ג-ליגה לאומית זו לא ליגת העל במיוחד שכל הליגה משחקת מולך באובר מוטיבציה וכל הלחץ תמיד עליך.יכול להיות שאם לא ניקלע שנה הבאה למאבקי תחתית יהיה כדורגל יפה יותר.
ד-נקודה לשנה הבאה,תראו את הקבוצות שישחקו השנה בפליאוף העליון בליגת העל ותוסיפו להם את ביתר ירושלים ותראו איזו עומה קשה הולכת להיות ולא בטוח בכלל שזו הולכת להיות עונה מהנה....אז לא כדאי לפתח יותר מידיי ציפיות לגבי שנה הבאה....