מכבי נתניה
98-99 עונת העלייה המיתולוגית - נחשו כמה תיקו רצופים היו לנו שם.... - גירסה להדפסה

+- מכבי נתניה (http://forum.fcmn.co.il)
+-- פורום: הפורום הרשמי של מועדון הכדורגל מכבי נתניה (/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: מדברים כדורגל (/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: 98-99 עונת העלייה המיתולוגית - נחשו כמה תיקו רצופים היו לנו שם.... (/showthread.php?tid=3391)

עמודים: 1 2 3 4 5 6

RE: 98-99 עונת העלייה המיתולוגית - נחשו כמה תיקו רצופים היו לנו שם.... - עידן444 - 01-Mar-2017 13:15

(01-Mar-2017 12:47)אריאל כתב:  כאחד שלא מבין בכדורגל, כשאני מסתכל על תקציב הקבוצה... (הכנסות) לא נראה שזה קהל לליגת העל וההכנסות לא ממש מצדיקות הגדלת הוצאות...

כדי להצדיק, או שימכרו הרבה יותר כרטיסים, או שיועלו המחירים... או שילוב של השניים

אין קשר להבנה בכדורגל. סתם ניסיון שלך לבלבל אותנו עם העובדות.
בלי קשר לזה שהקהל יגדל והמחירים יעלו- גם קבוצות בלי בעלים שמביא כסף מעבר לערבויות(שמסתבר שגם הן לא שוות הרבה)- קבוצות בליגת העל מגיעות להכנסות של מעל 12 מיליון ש"ח גם בלי קהל.
כ"ס אפילו סיימה בעונה שעברה ברווח תפעולי ועשתה עונה סבירה. וזה לא שהקהל שלה גודש את אצטדיון לויטה מידי שבת.
מאמין שלאייל יש דרכים ומחשבות איך להביא את התקציב לאזור ה- 20 מיליון ש"ח גם בלי להביא 4-5 מיליון מהבית כפי שקרה העונה.
די ברור שכדי לייצר תקציב של 9-10 מיליון בליגה לאומית בעל הבית צריך להביא יותר כסף מהבית מאשר כדי לייצר תקציב של 20 מיליון ש"ח בקבוצה כמו מכבי נתניה בליגת העל.

98-99 עונת העלייה המיתולוגית - נחשו כמה תיקו רצופים היו לנו שם.... - טל.מ - 01-Mar-2017 14:17

כל עוד הקהל של נתניה לא פקטור אין לאף אחד זכות לבקש הגדלת הוצאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

RE: 98-99 עונת העלייה המיתולוגית - נחשו כמה תיקו רצופים היו לנו שם.... - עידן444 - 01-Mar-2017 14:29

(01-Mar-2017 14:17)טל.מ כתב:  כל עוד הקהל של נתניה לא פקטור אין לאף אחד זכות לבקש הגדלת הוצאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

הקשירה הזו בין קהל לבין הוצאות עלולה לעבוד בשני הכיוונים.
הבעלים יכול להשקיע כמה שהוא יכול ורוצה ולבנות את התקציב כפי שהוא מוצא לנכון. נקודה.
נתניה תביא בודאות יותר קהל מהפועל חיפה, בני יהודה, מכבי פ"ת, וק"ש.
מלבד הפועל חיפה שמידי פעם נהנית מדרבי שממלא לה את סמי עופר ומקפיץ לה את הממוצע פי כמה גם הפוטנציאל לקהל החוץ בנתניה הוא גדול יותר.
האם זה אומר בהכרח שאייל צריך להשקיע יותר מיואב כץ, איזי שירצקי וברק אברמוב?
ממש לא. אז למה לעשות מלכתחילה את הקשר הזה?

98-99 עונת העלייה המיתולוגית - נחשו כמה תיקו רצופים היו לנו שם.... - אלון - 01-Mar-2017 14:51

(01-Mar-2017 12:47)אריאל כתב:  כאחד שלא מבין בכדורגל, כשאני מסתכל על תקציב הקבוצה... (הכנסות) לא נראה שזה קהל לליגת העל וההכנסות לא ממש מצדיקות הגדלת הוצאות...

כדי להצדיק, או שימכרו הרבה יותר כרטיסים, או שיועלו המחירים... או שילוב של השניים


מה זה ״קהל לליגת העל״?
האם זה קהל של :
הפ׳ חיפה
בני יהודה
מכבי פ״ת
אשקלון
ק״ש
כ״ס
רעננה
סכנין
אשדוד
באם כן, אז אתה צודק. אנחנו קהל טוב יותר וגדול יותר.



Sent from my iPhone using Tapatalk

98-99 עונת העלייה המיתולוגית - נחשו כמה תיקו רצופים היו לנו שם.... - עידן444 - 01-Mar-2017 15:07

כנראה שיש כאן אנשים שמצפים שתהיה כאן קבוצה לליגת על בליגה הלאומית ויש כאלה שמצפים שיהיה כאן קהל של ליגת על בליגה הלאומית.
גם אלה וגם אלה כנראה שכחו שאנחנו קבוצה ב... ליגה הלאומית...


Sent from my iPhone using Tapatalk
גם לא צריך להרגיש רע כשמשווים את העונה הזו לעונה הקודמת בלאומית כי ברור שזה היה בלוף.
לדעתי, ואייל אולי יכול לאשר- העונה מכרנו גם יותר מנויים וגם יותר כרטיסים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

RE: 98-99 עונת העלייה המיתולוגית - נחשו כמה תיקו רצופים היו לנו שם.... - פיליפצ'וק - 01-Mar-2017 16:08

מה זה ״קהל לליגת העל״?
האם זה קהל של :
הפ׳ חיפה
בני יהודה
מכבי פ״ת
אשקלון
ק״ש
כ״ס
רעננה
סכנין
אשדוד
באם כן, אז אתה צודק. אנחנו קהל טוב יותר וגדול יותר.

Sent from my iPhone using Tapatalk
[/quote]

בשביל להיות קבוצה כמו כל אחת מאלה שציינת, לא צריך השקעה גדולה מידי אלא יותר ניהול נכון ע"י אנשים נכונים וצוות מקצועי טוב עם טביעת עין טובה לישראלים וזרים.
יחד עם זאת קבוצה כמו אלה שציינת לא תביא לעלייה של הקהל ממה שיש כיום, עלייה מינורית, למעט משחקים מול הקבוצות הגדולות שינפקו הכנסה נאה, גם בגלל אוהדי היריבה.

מי שמחפש עליה דרמטית של כמות הקהל יצטרך לכוון גבוה (גירוי=מינוי זוכרים, לא השתנה כלום מאז ועד היום).
לכוון גבוה זה אומר להביא הרבה כסף מהבית לפחות בהתחלה כי הקהל יחזור בהמוניו רק כאשר יראה שינוי, שינוי זה אומר לא קבוצה בליגת העל כי זה כבר היה, אלא תקיעת יתד בצמרת הליגה ומאבק אמיתי על תארים.
כל מי שטוען אחרת, מוכר לוקשים וגונב דעת.

98-99 עונת העלייה המיתולוגית - נחשו כמה תיקו רצופים היו לנו שם.... - טל.מ - 01-Mar-2017 16:29

(01-Mar-2017 14:29)עידן444 כתב:  
(01-Mar-2017 14:17)טל.מ כתב:  כל עוד הקהל של נתניה לא פקטור אין לאף אחד זכות לבקש הגדלת הוצאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

הקשירה הזו בין קהל לבין הוצאות עלולה לעבוד בשני הכיוונים.
הבעלים יכול להשקיע כמה שהוא יכול ורוצה ולבנות את התקציב כפי שהוא מוצא לנכון. נקודה.
נתניה תביא בודאות יותר קהל מהפועל חיפה, בני יהודה, מכבי פ"ת, וק"ש.
מלבד הפועל חיפה שמידי פעם נהנית מדרבי שממלא לה את סמי עופר ומקפיץ לה את הממוצע פי כמה גם הפוטנציאל לקהל החוץ בנתניה הוא גדול יותר.
האם זה אומר בהכרח שאייל צריך להשקיע יותר מיואב כץ, איזי שירצקי וברק אברמוב?
ממש לא. אז למה לעשות מלכתחילה את הקשר הזה?


בודאי שיש קשר. כששחר מוכר 17,000 מנויים או יותר אני בטוח שהוא מרגיש משוחרר יותר להחתים זבלים במיליונים Wink
אם להבדיל לנתניה יהיו 1000 מנויים או 4000 מנויים אני בטוח שזה יעזור לאייל לבצע השקעות בשחקנים איכותיים יותר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

RE: 98-99 עונת העלייה המיתולוגית - נחשו כמה תיקו רצופים היו לנו שם.... - עידן444 - 01-Mar-2017 17:20

(01-Mar-2017 16:29)טל.מ כתב:  
(01-Mar-2017 14:29)עידן444 כתב:  
(01-Mar-2017 14:17)טל.מ כתב:  כל עוד הקהל של נתניה לא פקטור אין לאף אחד זכות לבקש הגדלת הוצאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

הקשירה הזו בין קהל לבין הוצאות עלולה לעבוד בשני הכיוונים.
הבעלים יכול להשקיע כמה שהוא יכול ורוצה ולבנות את התקציב כפי שהוא מוצא לנכון. נקודה.
נתניה תביא בודאות יותר קהל מהפועל חיפה, בני יהודה, מכבי פ"ת, וק"ש.
מלבד הפועל חיפה שמידי פעם נהנית מדרבי שממלא לה את סמי עופר ומקפיץ לה את הממוצע פי כמה גם הפוטנציאל לקהל החוץ בנתניה הוא גדול יותר.
האם זה אומר בהכרח שאייל צריך להשקיע יותר מיואב כץ, איזי שירצקי וברק אברמוב?
ממש לא. אז למה לעשות מלכתחילה את הקשר הזה?


בודאי שיש קשר. כששחר מוכר 17,000 מנויים או יותר אני בטוח שהוא מרגיש משוחרר יותר להחתים זבלים במיליונים Wink
אם להבדיל לנתניה יהיו 1000 מנויים או 4000 מנויים אני בטוח שזה יעזור לאייל לבצע השקעות בשחקנים איכותיים יותר.


Sent from my iPhone using Tapatalk
זה מקרה מאוד ספציפי, לא מייצג וגם לא ממש אומר שום דבר.
מכבי חיפה איבדה כיוון.
שחר איבד כיוון.
אפשר להסתכל אחורה ולהבין כמה הכנסות מקהל שוות בנתניה.
לדעתי זה הרבה יותר מאשר רוב הקבוצות בקנה מידה של נתניה.
הקנה מידה של נתניה הוא לא מכבי חיפה, מכבי ת"א והפועל ב"ש.
גם לא הפועל ת"א ובית"ר ירושלים.
אייל מדבר על תקציב שישי פלוס מינוס. שם גם הקהל של נתניה מודל 2017 נמצא.

RE: 98-99 עונת העלייה המיתולוגית - נחשו כמה תיקו רצופים היו לנו שם.... - לואיס ראזאק - 01-Mar-2017 18:08

(01-Mar-2017 9:15)עידן444 כתב:  
(01-Mar-2017 1:26)לואיס ראזאק כתב:  
(01-Mar-2017 0:47)עידן444 כתב:  
(01-Mar-2017 0:32)לואיס ראזאק כתב:  מה הקשר? ובעונת העלייה האחרונה במחזור ה-25 השגנו 2 נקודות יותר.
לא רלוונטי לכלום, אני לא חושב שמישהו באמת מטיל ספק שעולים ליגה - הבעיה היא שאם אנשים באמת בונים על הקבוצה הזאת בליגת העל... אנחנו בדרך לעלייה לשם רשמית להפוך לקבוצת נדנדה.


למה את מתעקש להתעסק עם הנקודה הזו כל הזמן?

קבל קטע - כי אכפת לי מהמועדון שלי...
קטע, הא?


קבל קטע- גם לאייל וסלובו...
קטע, הא?


Sent from my iPhone using Tapatalk
אני בטוח שגם הם רוצים לבנות קבוצה שתתאים לליגת האלופות אבל זה קצת קשה כשאתה בליגה לאומית עם הכנסות של ליגה לאומית.
עוד לא הבנת בין השורות שגם הם מבינים שהקבוצה הזו לא מתאימה לליגת העל?

העיקר לי יש בעיה בהבנת הנקרא...

Sent from my iPhone using Tapatalk

בהחלט אפשרי להכין קרקע ראויה לליגת העל עוד בלאומית (מה שלא בטוח נעשה כאן העונה).
עיין ערך קריית שמונה בעבר הלא כל כך רחוק (עונת 09-10 עלייה, עונת 10-11 מקום 5 (+גביע השוקו) ואז עונת 11-12 אליפות).

RE: 98-99 עונת העלייה המיתולוגית - נחשו כמה תיקו רצופים היו לנו שם.... - עידן444 - 01-Mar-2017 18:46

(01-Mar-2017 18:08)לואיס ראזאק כתב:  
(01-Mar-2017 9:15)עידן444 כתב:  
(01-Mar-2017 1:26)לואיס ראזאק כתב:  
(01-Mar-2017 0:47)עידן444 כתב:  
(01-Mar-2017 0:32)לואיס ראזאק כתב:  מה הקשר? ובעונת העלייה האחרונה במחזור ה-25 השגנו 2 נקודות יותר.
לא רלוונטי לכלום, אני לא חושב שמישהו באמת מטיל ספק שעולים ליגה - הבעיה היא שאם אנשים באמת בונים על הקבוצה הזאת בליגת העל... אנחנו בדרך לעלייה לשם רשמית להפוך לקבוצת נדנדה.


למה את מתעקש להתעסק עם הנקודה הזו כל הזמן?

קבל קטע - כי אכפת לי מהמועדון שלי...
קטע, הא?


קבל קטע- גם לאייל וסלובו...
קטע, הא?


Sent from my iPhone using Tapatalk
אני בטוח שגם הם רוצים לבנות קבוצה שתתאים לליגת האלופות אבל זה קצת קשה כשאתה בליגה לאומית עם הכנסות של ליגה לאומית.
עוד לא הבנת בין השורות שגם הם מבינים שהקבוצה הזו לא מתאימה לליגת העל?

העיקר לי יש בעיה בהבנת הנקרא...

Sent from my iPhone using Tapatalk

בהחלט אפשרי להכין קרקע ראויה לליגת העל עוד בלאומית (מה שלא בטוח נעשה כאן העונה).
עיין ערך קריית שמונה בעבר הלא כל כך רחוק (עונת 09-10 עלייה, עונת 10-11 מקום 5 (+גביע השוקו) ואז עונת 11-12 אליפות).
מצויין.
זו הדרך הנכונה.
זה מה שאני אומר כאן כבר כמה חודשים.
להחליף קבוצה שלמה לא יוביל לשום מקום.
ק"ש בנתה על הסגל שעלה ליגה- חלקו כלל שחקנים חסרי ניסיון בליגת העל כמו שיר צדק, תומר סוויסה, אדריאן רוצ'ט, ויאם עמאשה, נג'וקו ועוד וחיזקה אותו בשחקנים כמו אבוחצירה, גרזיצ'יץ', בדש, טיבי, חיימוב, ואורי שטרית. שנה אחר כך התחזקה גם עם שלומי אזולאי, רביד גזל, דושאן מטוביץ' ואחמד עאבד.
הביאה בינואר את סולארי והביאה אליפות עם תלכיד נהדר.
ככה בדיוק בונים תלכיד.
בלי מהפכות כל קיץ.
אני מודה לך שהבאת את הדוגמה הזו!
אחלה מודל!
קשה יותר ליישום היום כמובן אבל עקרונית- אחלה מודל!
האם זה נעשה כאן- את זה נראה בעתיד. לדעתי אין לך את הכלים לקבוע.
רק אל תשכח שמרחב התמרון שלנו העונה קטן בהרבה בגלל ה- 9-. תוסיף לך היום 9 נקודות ולדעתי אתה בכיף היית מתחיל לבשל כמה שחקנים צעירים שיצברו ניסיון בדיוק כפי שק"ש עשתה בזמנו עם שחקנים שהוזכרו כאן שאז היו מאוד צעירים.