+- מכבי נתניה (http://forum.fcmn.co.il)
+-- פורום: הפורום הרשמי של מועדון הכדורגל מכבי נתניה (/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: מדברים כדורגל (/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: גם קובי בלדב שם את המפתחות (/showthread.php?tid=2109)
RE: גם קובי בלדב שם את המפתחות - nitzan - 04-May-2015 18:08
(04-May-2015 18:00)עידן444 כתב:(04-May-2015 17:53)nitzan כתב:(04-May-2015 17:48)עידן444 כתב: אני לא יודע מי שמע את ההסבר של היועצת המשפטית שדיברה אתמול ברדיו.
אני אביא את עיקרי הדברים ועל אף כל האיומים אלה העובדות וההשלכות המשפטיות-
מכבי נתניה חייבת לעלות בהרכב החזק ביותר עפ"י התקנון.
היות ושחקני הקבוצה שובתים אין לה אפשרות לעשות כך.
השביתה היא צודקת וחוקית מבחינת השחקנים ואין למועדון מה לעשות כנגד זה וכל שנותר לו הוא לעלות עם ההרכב החזק ביותר שעומד לרשותו ללא השחקנים השובתים(שעושים זאת בצדק עקב הלנת שכר)
היא טענה כי היא תהיה מאוד מופתעת אם מכבי נתניה, מועדון כדורגל שראשיו במשך חודשים ארוכים מלינים שכר- דבר שהוא עבירה פלילית(!!!), בסופו של דבר יועמד לדין דווקא על סעיף "אי הופעה בהרכב החזק ביותר", שהוא זניח ביחס לעבירה הפלילית שהמועדון מבצע כלפי עובדיו חודשים רבים ובאופן לא ברור לא עומד לדין על כך!
אז בואו נחדד,
אנחנו בצרות צרורות- בזה אין ספק,
אבל לפחות משפטית, נראה שהבעיה העיקרית היא הלנת שכר, וזה מגוחך אם המועדון יענש בחומרה דווקא על סעיף ברמת חומרה נמוכה בהרבה!
הרכב חזק ביותר - הוא מושג אשר עפ"י התקנון נתון לפרשנות.
זה לא אומר שאתה( מכבי נתניה)מכוסה...
זה אומר שמתחילים לדון בעניין בבתי הדין של ההתאחדות(ולא יודעים איפה מסיימים)...
לגבי השחקנים והאחריות על גבול הפלילי- אין ספק שהבעיה חמורה יותר ככל שהשחקנים יחליטו לתבוע.
השאלה היא האם יתבעו והאם יהיה להם את מי....
ניצן, אני אפילו לא נכנס לפרשנויות האלה...
אם לא הבנת, זה לא רלוונטי. אף אחד לא יבוא ויטען שזה ההרכב החזק ביותר וזה נעשה מבחירה של רוני לוי כי זה לא וכולם יודעים- זה נעשה כי השחקנים שובתים ולא מוכנים להופיע והרכב הנוער הוא ההרכב החזק ביותר שהקבוצה יכולה להופיע איתו וזה מה שקובע. הדיון הוא בכלל לא ברמה שאתם מדברים עליה של כן פרשנות לא פרשנות- היא הרבה מעל זה!
עידן. אני נתתי תרגום משפטי לתקנון ולדבריך.
הנושא יהיה רלוונטי מאוד אם בית הדין של ההתאחדות יזמן את נתניה לדיון ויקבע כי לא הופיעה בהרכב החזק שעמד לרשותה וכתוצאה מכך עלול להעניש את הקבוצה בעונש חמור.
מעבר לכך תעמוד בפני נתניה כמובן זכות ערעור וזכות לנסות ולפנות לערכאות אחרות.
אין בכך( בדיון לעניין נושא זה) משום תגובה או תשובה לעניין הפלילי שהוא בהחלט מהותי ורלוונטי , אך רק ובתנאי שהשחקנים ( הנפגעים)יגישו תביעה בבית הדין לעבודה נגד הקבוצה.
RE: גם קובי בלדב שם את המפתחות - עידן444 - 04-May-2015 18:11
למעשה אתה טוען שבלי שהשחקנים יתבעו, מכבי נתניה לא יכולה להיות מועמדת לדין על הלנת שכר.
הבנתי.
RE: גם קובי בלדב שם את המפתחות - nitzan - 04-May-2015 18:12
(04-May-2015 18:11)עידן444 כתב: למעשה אתה טוען שבלי שהשחקנים יתבעו, מכבי נתניה לא יכולה להיות מועמדת לדין על הלנת שכר.
הבנתי.
נכון. הם לא עשו זאת עד היום.
למרות שכל מיני נציגי איגודים ניר אלונים כאלה ודומיהם ניסו לשכנע אותם להגיש.
RE: גם קובי בלדב שם את המפתחות - עידן444 - 04-May-2015 18:12
בכל אופן, נתניה תעלה בשבת עם ההרכב החזק ביותר העומד לרשותה.
ברגע שעובד שובת הקבוצה רשאית להעמיד במקומו ממלא מקום, לא?
RE: גם קובי בלדב שם את המפתחות - nitzan - 04-May-2015 18:18
(04-May-2015 18:12)עידן444 כתב: בכל אופן, נתניה תעלה בשבת עם ההרכב החזק ביותר העומד לרשותה.
ברגע שעובד שובת הקבוצה רשאית להעמיד במקומו ממלא מקום, לא?
נכון, אבל זה כבר נתון לפרשנות לא חד משמעי כמו מצב שהקבוצה לא מתייצבת בכלל.
את זה בין היתר ניסה להסביר אבן עזרא במאמרו.
הוא הביע דעה, אבל הוא לא יכול לקבוע... רק בית הדין של ההתאחדות.
קבוצות התחתית האחרות( אני מניח) חוששות מסיטואציה שיתאפשר בסופו של יום לקבוצה להופיע בהרכבה החזק ביותר ( העומד לרשותה) ולכן כנראה לוחצות על עצירה מוחלטת או על העמדה של נתניה לדין בכל מקרה...
RE: גם קובי בלדב שם את המפתחות - טל.מ - 04-May-2015 18:25
(04-May-2015 18:07)עידן444 כתב: טל, אני אתאר את זה בפשטות-
להעמיד את מכבי נתניה לדין, מועדון שמלין שכר חודשים ועובר עבירה פלילית, על סעיף יחסית זניח ונתון לפרשנות הוא מקביל לאדם ששדד בנק, לא יעמידו אותו לדין על כך כי זה ששלח אותו מקורב למוסדות החוק, ואז יעמידו אותו לדין על זה שהוא נסע ברכבת בלי כרטיס. זה מגוחך...
פה לעניות דעתי הטעות שלך עידן. בית הדין של ההתאחדות לא יכול להעמיד את נתניה לדין על הלנת שכר . הוא לא בית דין פלילי. הוא כן יעמיד את נתניה לדין על עבירה על התקנון . נתניה תגיד - זה הכי חזק שהיה לי. וזה ידידי - נתון לפרשנות. אם נתניה תעלה בהרכב חסר מאוד או עם הנוער ותחטוף מעכו והפועל חיפה ובגלל זה למשל אשדוד תרד - מה אתה חושב יקרה ?
RE: גם קובי בלדב שם את המפתחות - עידן444 - 04-May-2015 18:26
(04-May-2015 18:25)טל.מ כתב:אוקיי(04-May-2015 18:07)עידן444 כתב: טל, אני אתאר את זה בפשטות-
להעמיד את מכבי נתניה לדין, מועדון שמלין שכר חודשים ועובר עבירה פלילית, על סעיף יחסית זניח ונתון לפרשנות הוא מקביל לאדם ששדד בנק, לא יעמידו אותו לדין על כך כי זה ששלח אותו מקורב למוסדות החוק, ואז יעמידו אותו לדין על זה שהוא נסע ברכבת בלי כרטיס. זה מגוחך...
פה לעניות דעתי הטעות שלך עידן. בית הדין של ההתאחדות לא יכול להעמיד את נתניה לדין על הלנת שכר . הוא לא בית דין פלילי. הוא כן יעמיד את נתניה לדין על עבירה על התקנון . נתניה תגיד - זה הכי חזק שהיה לי. וזה ידידי - נתון לפרשנות. אם נתניה תעלה בהרכב חסר מאוד או עם הנוער ותחטוף מעכו והפועל חיפה ובגלל זה למשל אשדוד תרד - מה אתה חושב יקרה ?
RE: גם קובי בלדב שם את המפתחות - nitzan - 04-May-2015 18:27
(04-May-2015 18:25)טל.מ כתב:(04-May-2015 18:07)עידן444 כתב: טל, אני אתאר את זה בפשטות-
להעמיד את מכבי נתניה לדין, מועדון שמלין שכר חודשים ועובר עבירה פלילית, על סעיף יחסית זניח ונתון לפרשנות הוא מקביל לאדם ששדד בנק, לא יעמידו אותו לדין על כך כי זה ששלח אותו מקורב למוסדות החוק, ואז יעמידו אותו לדין על זה שהוא נסע ברכבת בלי כרטיס. זה מגוחך...
פה לעניות דעתי הטעות שלך עידן. בית הדין של ההתאחדות לא יכול להעמיד את נתניה לדין על הלנת שכר . הוא לא בית דין פלילי. הוא כן יעמיד את נתניה לדין על עבירה על התקנון . נתניה תגיד - זה הכי חזק שהיה לי. וזה ידידי - נתון לפרשנות. אם נתניה תעלה בהרכב חסר מאוד או עם הנוער ותחטוף מעכו והפועל חיפה ובגלל זה למשל אשדוד תרד - מה אתה חושב יקרה ?
אני חושב שעידן הבין. הוא כבר התייחס לכך...
RE: גם קובי בלדב שם את המפתחות - amir - 04-May-2015 18:54
אין פה מה להבין נתניה תופיע בהרכב שהיא תוכל להעמיד תפסיד ואז נראה את בית הדין מעיז להוריד אותה ליגה, אני לא מוטרד שגקי בן זקן יהיה מוטרד.
RE: גם קובי בלדב שם את המפתחות - שמעון אלגרבלי - 04-May-2015 20:05
האבסורד הכי גדול תאורטית נתניה תעלה עם הנוער מחוזק ותנצח.
מה זה אומר .שזה ההרכב הכי חזק או שלא.
בקיצור הכל נתון לפרשנות נקווה שלא נאלץ להגיע לזה
ולעבור את 2 המשחקים הקרובים בשלום ובכבוד.
לכבודה של הקבוצה והמועדון