+- מכבי נתניה (http://forum.fcmn.co.il)
+-- פורום: הפורום הרשמי של מועדון הכדורגל מכבי נתניה (/forumdisplay.php?fid=1)
+--- פורום: מדברים כדורגל (/forumdisplay.php?fid=2)
+--- אשכול: המציע השלישי (/showthread.php?tid=3017)
המציע השלישי - עידן444 - 27-Jun-2016 13:47
(27-Jun-2016 12:24)אלון כתב:(27-Jun-2016 11:48)עידן444 כתב:(27-Jun-2016 11:30)אייל ס כתב:(27-Jun-2016 11:22)פיליפצוק כתב:(27-Jun-2016 11:18)אייל ס כתב: גרוס אדם יקר ואולי עוד יחזור לכאן,זה סגנון אחר ולא מוכר בנוף הספורט בישראל,
אדם צנוע ולא חובב פרסום שהגיע למכבי נתניה דרך רצון לפעול במסגרת בני נוער(שוכנע ע"י רשת העיר לבחון גם את הבוגרים),היה ויחזור לא לצפות לסגנון מיץ/שחר/אלונה.
לפי איך שאתה מתאר אותו, זה הזוי שהוא בכלל התעניין מלכתחילה.
הכי לא עונה על פרופיל של בעלים של קבוצת כדורגל בישראל.
לחלוטין.....
ולמרות,איתו "יוצאים למלחמה" כשמנטרלים את ה5% שבכל מקרה לא יהיו מרוצים כי קאיודה נמכר(וגם הוא לא תמיד שיחק לשביעות רצונם).
איתו,תהיה מחלקת נוער לתפארת ותוך 4/5 שנים יתחילו למלא את השורות בוגרי המחלקה.
זו צריכה להיות החשיבה.
מה שקורה כרגע עם זהבי ועם כל שחקן שאפשר לעשות עליו אקזיט- בטח מעבר לים- הוא צעד מתבקש- במחיר הנכון.
במקרה של קאיודה או בארי- כשאתה עם הגב לקיר מבחינה כלכלית ומוכר במחיר לא ריאלי(ותסלחו לי, לאור הסכומים שמתעופפים כאן באוויר פחות מ 2 מיליון ש״ח על נכס כמו קאיודה בלי אחוזים ממכירה עתידית זה רחוק מלהיות ריאלי- ולראייה- כבר היום השווי שלו מוערך ב 1.5-2 מיליון יורו)- זה חבל.
אם אחד כמו קאיודה נמכר במחיר ריאלי- זה מסדר לנתניה תקציב מותרות(אם נשתמש במושגים של האח הגדול) לשנתיים בלי השקעת בעלים יוצאת דופן. עכשיו דמיינו לכם מה קורה עם יש 2 קאיודה, או קאיודה וחצי, ואיזה ישראלי סטייל אצילי שאותר והגיע משום מקום ואיזה פאדי, דגני, בן הרוש ומוגרבי תוצרת בית...
מי צריך בעלים שישים עשרות מיליונים כשמתנהלים נכון?
Sent from my iPhone using Tapatalk
תלוי מה המטרות והשאיפות שלך. אם הן מקומות 5-10 אז אתה צודק לחלוטין. וגם כמה "קאיודות" הכדורגל הישראלי מייצר? עד שתמצא עוד קאיודה, בדרך תיפול עם הרבה זרים אחרים שחשבת שיהיו קאיודה...
אלון, אתה כל הזמן מדבר על מטרות ושאיפות וגם אני חולם שמכבי נתניה שוב תהיה קבוצת צמרת שרצה לתארים.
מה לעשות שאני לא רואה כאן איזה שייח' או אוליגרך בדרך ואני מקווה שהבנת שעל טייקונים ישראלים אין מה לבנות בטווח שנראה לעין- ולכן צריך להבין שמכבי נתניה בלי אותו מיליארדר היא כמו רוב קבוצות הכדורגל על הגלובוס(למרות סיפורי ק"ש ולסטר המופלאים שהלואי שישוחזרו עוד ועוד ואולי גם אצלנו)- לפעמים יותר מהנה, ולפעמים פחות מהנה.
לפעמים תהיה גבוה יותר בטבלה, ולפעמים נמוך יותר בטבלה.
אולי מידי פעם תגיע לחצי גמר גביע ואפילו גמר ואולי אפילו תזכה חס ושלום...
לזכות באליפות היא לא תהיה מועמדת.
כל עוד גולדהאר כאן ואני בכלל לא פוסל שמכבי חיפה תחזור להיות רלוונטית- הרי בכדורגל יש מחזוריות ובסופו של דבר הכסף הגדול קונה הכל- גם עם בעלים שמשקיע 10 מיליון ש"ח בשנה(שהיום זה בגדר חלום)- השאיפות שלך לאליפויות לא תהיינה ריאליות כי יש כאלה שמשקיעים פי כמה מזה.
לגבי קאיודות- אז קודם כל קאיודות הכדורגל הישראלי לא מייצר, את הקאיודות הוא צריך לאתר. נכון להיום כשאין בארץ שום סקאוטינג ומעקב אחרי שחקנים, זרים כמו קאיודה, מנגה או וואקמה הם מצרך נדיר שמתבסס בעיקר על מזל, אולי זיהוי נכון של מאמן ולא על מילימטר מעבר.
תמיד אפשר ליפול עם זרים. צ'לסי חשבה שהיא מביאה את החלוץ הכי טוב בעולם כשהיא הביאה את טורס וזה היה רחוק מלהיות ככה ואת זה קשה לחזות.
ברוב המקרים בארץ הכשלונות בזרים ידועים מראש והיה אפשר לחזות אותם עם הכרות מינימלית- כמעט כמו שהיה אפשר לדעת שאליהו אליהו נוכל עם טיפה בדיקה מקדימה.
את זה היום ברוב המועדונים לא עושים ובמועדון רציני זה לא יכול להתנהל ככה.
לגבי מה הכדורגל הישראלי יכול ייצר אנחנו רואים. אין ספק שברגע שיעבדו יותר נכון ומקצועי התוצאות תהיינה טובות בהרבה.
יש נטייה לחשוב להכדורגלן הישראלי פח, לא מקצועי, עצלן, עסוק רק במסיבות ובתי קפה.
ובהחלט יש את הכדורגלנים שגם אם יהיו להם את כל התנאים להצליח הם יחרבנו את זה. מצד שני יש כאלה שאם תיתן להם את התנאים הם בהחלט ישקיעו ויתפתחו. ולראייה- תראה איך עובדים במכבי ת"א.
תראה שחקנים בהפועל ב"ש שמקבלים תנאים ועובדים פי כמה יותר קשה מכפי שעבדו במועדונים כמו עכו, או סכנין.
כשדורשים מהכדורגלן הישראלי יותר ונותנים לו את התנאים הוא גם נותן יותר.
לא זכור לי שראיתי נתונים שמצביעים על כך שה- GPS של השחקנים הזרים של מכבי ת"א והפועל ב"ש בולטים יותר מהישראלים בכמה שהם רצים או כמה קשה הם מתאמנים.
RE: המציע השלישי - אופיר34 - 27-Jun-2016 14:29
איזון זה שם המשחק.
לא מאמין בהצהרות הפופוליסטיות על קבוצה שצריכה להתבסס על שחקני בית כי גם אם רומן אברמוביץ יהיה פה זה לא יכול לקרות. בסוף צריך שיהיו לך כשרונות טבעיים שתוכל לטפח ולקדם . בלי זה יהיה קשה להתקדם.
מצד שני, גם לייבא מבחוץ שחקנים בלי ערף מוסף זה לא פתרון. על איכות אסור להתפשר בין אם מדובר בשחקן בית ובין אם רכש מבחוץ.
מה שכן, נראה לי הזוי שמועדון כמו מכבי נתניה שתיאורטית יכול לחלוש על כל איזור השרון רבתי לא מסוגל לייצר כל כך הרבה שנים שחקן איכותי אחד דוגמת עגייב, נטע לביא ,קלטיס וכו'. זה משהו שחייב להשתפר במחלקת הנוער
RE: המציע השלישי - אלון - 27-Jun-2016 15:28
(27-Jun-2016 14:29)אופיר34 כתב: איזון זה שם המשחק.
לא מאמין בהצהרות הפופוליסטיות על קבוצה שצריכה להתבסס על שחקני בית כי גם אם רומן אברמוביץ יהיה פה זה לא יכול לקרות. בסוף צריך שיהיו לך כשרונות טבעיים שתוכל לטפח ולקדם . בלי זה יהיה קשה להתקדם.
מצד שני, גם לייבא מבחוץ שחקנים בלי ערף מוסף זה לא פתרון. על איכות אסור להתפשר בין אם מדובר בשחקן בית ובין אם רכש מבחוץ.
מה שכן, נראה לי הזוי שמועדון כמו מכבי נתניה שתיאורטית יכול לחלוש על כל איזור השרון רבתי לא מסוגל לייצר כל כך הרבה שנים שחקן איכותי אחד דוגמת עגייב, נטע לביא ,קלטיס וכו'. זה משהו שחייב להשתפר במחלקת הנוער
איך ישתפר אם המנהלים הם אותם מנהל/ים...
RE: המציע השלישי - אופיר34 - 27-Jun-2016 15:44
בוא נראה איזה מנהלים יהיו.
את ה"אני מאמין" של אייל אנחנו מכירים. אם הוא יהיה שם אני משוכנע שיטפל בנקודה הכואבת הזאת (למרות דעתי על הבחירה בבני לם)
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
המציע השלישי - אלון - 27-Jun-2016 15:54
(27-Jun-2016 15:44)אופיר34 כתב: בוא נראה איזה מנהלים יהיו.
את ה"אני מאמין" של אייל אנחנו מכירים. אם הוא יהיה שם אני משוכנע שיטפל בנקודה הכואבת הזאת (למרות דעתי על הבחירה בבני לם)
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
לפי מה שקראתי באחד המקומונים בסופ״ש האחרון (לא יודע עד כמה אמין) אז אחד המאמנים במחלקה שלקח שנתיים אליפות עבר לטוברוק בגלל שרוצונו להתקדם לא נענה. יכול להיות שזה יתקשר לך עם התהיה למה המחלקה לא מצליחה במשך שנים להוציא עגייב, קלנטיס ודומיהם...
נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk
המציע השלישי - mordii2 - 27-Jun-2016 15:58
זהו ליזה הגישה בקשה שאייל סגל יהיה הרוכש מליון וחצי שקל ונצא לדרך חדשה אמן
Sent from my iPhone using Tapatalk
RE: המציע השלישי - טל.מ - 27-Jun-2016 16:27
(27-Jun-2016 15:54)אלון כתב:(27-Jun-2016 15:44)אופיר34 כתב: בוא נראה איזה מנהלים יהיו.
את ה"אני מאמין" של אייל אנחנו מכירים. אם הוא יהיה שם אני משוכנע שיטפל בנקודה הכואבת הזאת (למרות דעתי על הבחירה בבני לם)
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
לפי מה שקראתי באחד המקומונים בסופ״ש האחרון (לא יודע עד כמה אמין) אז אחד המאמנים במחלקה שלקח שנתיים אליפות עבר לטוברוק בגלל שרוצונו להתקדם לא נענה. יכול להיות שזה יתקשר לך עם התהיה למה המחלקה לא מצליחה במשך שנים להוציא עגייב, קלנטיס ודומיהם...
נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk
אם זה אותו אחד שאייל הזכיר פה בשבוע שעבר האמן לי לא מדובר בהפסד גדול.
עפ וואן חובות המועדון עומדים על 22.5 מ שקל ... מה שנקרא כסף קטן.
RE: המציע השלישי - עידן444 - 27-Jun-2016 16:40
(27-Jun-2016 15:28)אלון כתב:לא רואה כאן בסביבה את אלי שגב ודורון אוסידון.(27-Jun-2016 14:29)אופיר34 כתב: איזון זה שם המשחק.
לא מאמין בהצהרות הפופוליסטיות על קבוצה שצריכה להתבסס על שחקני בית כי גם אם רומן אברמוביץ יהיה פה זה לא יכול לקרות. בסוף צריך שיהיו לך כשרונות טבעיים שתוכל לטפח ולקדם . בלי זה יהיה קשה להתקדם.
מצד שני, גם לייבא מבחוץ שחקנים בלי ערף מוסף זה לא פתרון. על איכות אסור להתפשר בין אם מדובר בשחקן בית ובין אם רכש מבחוץ.
מה שכן, נראה לי הזוי שמועדון כמו מכבי נתניה שתיאורטית יכול לחלוש על כל איזור השרון רבתי לא מסוגל לייצר כל כך הרבה שנים שחקן איכותי אחד דוגמת עגייב, נטע לביא ,קלטיס וכו'. זה משהו שחייב להשתפר במחלקת הנוער
איך ישתפר אם המנהלים הם אותם מנהל/ים...
מי שרוצה לראות את החיובי רואה-
http://www.netanyanet.co.il/%D7%A1%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%98-%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94/%D7%A1%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%98-%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%A8/2088-%D7%9E%D7%97%D7%9C%D7%A7%D7%AA-%D7%94%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%A8-%D7%9E%D7%9B%D7%91%D7%99
דווקא בתקופה של גיל לב, בלדב ואיציק גניש עם הסיוע מאחורי הקלעים של אייל סגל- מחלקת הנוער דווקא נראתה בכיוון הנכון כפי שניתן לראות כאן-
http://www.calcalist.co.il/sport/articles/0,7340,L-3593780,00.html
אז נכון שלא גדל כאן כשרון יוצא דופן מאז שלום תקווה, ואפילו לא שי הולצמן או רביד גזל, אבל להגיד שלא צמח כאן כלום שיכול היה להוות תשתית לקבוצה בליגת העל- זה פשוט לא נכון.
אוהד לויטה, דניאל ליפשיץ, עידו לוי, ירין חסן, אברהם פאס, עדי נימני, ויקי כחלון, דודי תירם, פאדי, מסארוואה, ריף מסיקה, אביב אברהם, יאיר זיו, פיראס מוגרבי, חמזה בארי, ז'אורזיניו, שויינפלד וקאנגאווה זו קבוצה רעה?
12 שחקני בית- רובם בינוניים, אבל מרכיבים שלד- ושחקני רכש משדרגים. ככה צריכה להיבנות קבוצה.
מה עדיף? 20 שחקני רכש בינויים?
בכוונה דחפתי כאן שמות כדי שזה יהיה מוחשי ולא כתבתי "זר", "ישראלי" וכאלה כדי שזה יהיה קצת יותר מוחשי ולא סתם ישר יזרקו לי "הרכב לרדת ליגה".
(27-Jun-2016 16:27)טל.מ כתב:עד שלא יסבירו איך עבור הכלום שראינו כאן העונה הבור צמח בעוד 8-10 מיליון- ימשיך לחלחל בי החשש לדברים לא כשרים במועדון. אולי אפילו פליליים לכאורה.(27-Jun-2016 15:54)אלון כתב:(27-Jun-2016 15:44)אופיר34 כתב: בוא נראה איזה מנהלים יהיו.
את ה"אני מאמין" של אייל אנחנו מכירים. אם הוא יהיה שם אני משוכנע שיטפל בנקודה הכואבת הזאת (למרות דעתי על הבחירה בבני לם)
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
לפי מה שקראתי באחד המקומונים בסופ״ש האחרון (לא יודע עד כמה אמין) אז אחד המאמנים במחלקה שלקח שנתיים אליפות עבר לטוברוק בגלל שרוצונו להתקדם לא נענה. יכול להיות שזה יתקשר לך עם התהיה למה המחלקה לא מצליחה במשך שנים להוציא עגייב, קלנטיס ודומיהם...
נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk
אם זה אותו אחד שאייל הזכיר פה בשבוע שעבר האמן לי לא מדובר בהפסד גדול.
עפ וואן חובות המועדון עומדים על 22.5 מ שקל ... מה שנקרא כסף קטן.
המציע השלישי - אלון - 27-Jun-2016 16:51
(27-Jun-2016 16:27)טל.מ כתב:(27-Jun-2016 15:54)אלון כתב:(27-Jun-2016 15:44)אופיר34 כתב: בוא נראה איזה מנהלים יהיו.
את ה"אני מאמין" של אייל אנחנו מכירים. אם הוא יהיה שם אני משוכנע שיטפל בנקודה הכואבת הזאת (למרות דעתי על הבחירה בבני לם)
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
לפי מה שקראתי באחד המקומונים בסופ״ש האחרון (לא יודע עד כמה אמין) אז אחד המאמנים במחלקה שלקח שנתיים אליפות עבר לטוברוק בגלל שרוצונו להתקדם לא נענה. יכול להיות שזה יתקשר לך עם התהיה למה המחלקה לא מצליחה במשך שנים להוציא עגייב, קלנטיס ודומיהם...
נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk
אם זה אותו אחד שאייל הזכיר פה בשבוע שעבר האמן לי לא מדובר בהפסד גדול.
עפ וואן חובות המועדון עומדים על 22.5 מ שקל ... מה שנקרא כסף קטן.
אותי מעניין למי חייבים 22.5 מיליון ולמה הם מוכנים לוותר עליהם בלי תביעות וכדומה...
נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk
RE: המציע השלישי - אייל ס - 27-Jun-2016 16:59
מקריאה ראשונית בחומר שהוגש לבית המשפט,רחוק מלוותר על קוצו של יוד.