(12-Apr-2017 10:14)עידן444 כתב:  

(12-Apr-2017 3:23)לואיס ראזאק כתב:  תביא תואר ותמלא את משחקי הבית ב-10 אלף "אוהדים".
היה לנו "אוהדים" רבים מאמצע שנות ה-70 עד אמצע\סוף שנות ה-80. והסיבה? מכבי נתניה הייתה הברצלונה של ישראל באותה תקופה ורוכבי הצלחות היו בשפע (נתנייתים ו"תיירים" מבחוץ). מבאס אך הגיע הזמן להבין שלמכבי נתניה מעולם לא באמת היה כל כך הרבה קהל אוהדים, תוציאו את זה מהראש כבר.
מעניין למשל לדעת מה היה ממוצע הקהל שלנו בעונת 1968-69, שנתיים לפני האליפות הראשונה - עונה בה היינו הקבוצה הכי אטרקטיבית בליגה אך עדיין קבוצה נטולת כל קשר לזכייה בתואר כלשהו. אני מטיל ספק שזה עבר את ה-5 אלף איש ממוצע וגם זה בטח רק כי זו הייתה ההצגה היחידה בעיר. וסבבה, זה ללכת כמעט 50 שנה אחורה אבל זה בסיס מסוים שאפשר ללמוד ממנו משהו (אחרי הכל, המועדון היה כבר קיים בשנת 1969 מעל ל-30 שנה - בסיס קהל כבר נבנה עד אז).

מכבי נתניה היא לא מכבי חיפה, מכבי\הפועל ת"א או בית"ר י-ם וגם לא הפועל ב"ש (ב"ש היא פריפריה רצינית ואנחנו לא, נתנייתים רבים יכולים להיות בררנים אם לאהוד את הקבוצה המקומית או ללכת ולבחור בת"א או חיפה).
אם אנחנו מצליחים להביא קרוב ל-3 אלף איש במשחק בית בליגה הלאומית? ראבאק, זה מספר מרשים מאוד ולצפות לעבור נניח את ה5-6 בליגת העל (מוכן להיות לארג' ולומר שבמקסימום אפשרי להגיע ל-7 במצב ונתניה בצמרת ליגת העל ומספקת כדורגל אטרקטיבי... לא רואה את זה קורה בזמן הקרוב) זו חשיבה לא מציאותית בעליל - תצטרך לקנות אנשים שיבואו למלא את המושבים בכדי להביא יותר מזה.

מה שונה מכבי נתניה של שנות ה 70 וה 80 ממכבי חיפה של שנות ה 90, מאוד אשמח לשמוע...
כמה תושבים היו בנתניה בשנות ה-60 זה גם אשמח לשמוע.
גם אשמח לשמוע כמה היו בעלי מכוניות.
ומה היה מקומה של התקשורת באותה תקופה...
מה זה הקשקוש הזה קהל של טרמפיסטים?
איזה קהל בארץ הוא לא ״קהל של טרמפיסטים״?
גם האגדות האלה על ב״ש...
בב״ש בשנים החשוכות גדלו ההרבה ילדים על אהדה למכבי חיפה ומכבי ת״א כמו בכל מקום אחר. היום כשהקבוצה מצליחה אז הסיכוי פוחת.
היום ילדים בארץ אוהדים את צ׳לסי, ברצלונה וריאל מדריד.
צאו לרחובות(ולא רק בנתניה) ותראו איזו חולצות ילדים לובשים.

(13-Apr-2017 8:38)עידן444 כתב:  א. לא טעיתי- הקהל של מכבי חיפה התעצם וחצה גבולות לכיוון המרכז בשנות ה-90.
ב. אם נתניה עכשיו תזלול תארים במשך שלושה עשורים(והיד עוד נטויה- אפילו בתקופת ״החושך״ הזו של חיפה- היא בעונה שעברה זכתה בגביע- מה שנחשב אצל רבים מאוהדינו הצעירים יותר חלום רטוב) היא תגיע בדיוק לאותו מצב.
מכבי חיפה זו עדיין מכבי חיפה. עדיין יש שם תקציב ענק. עדיין מגיעים לשם השמות הכי נוצצים. עדיין יש גירוי ותקווה כל עונה להיאבק על תארים. אם כבר אתה רוצה תמונה יותר ריאלית תסתכל על הירידה בכמות של אוהדי בית״ר. ככה נראית קבוצה עם קהל עצום לא פחות אבל נטולת שאיפות.
ג. ממליץ לך מידי פעם לבקר באצטדיון. לדעתי תהיה לך תגלית מרעישה. לא תמצא שם רק טריפוליטאים שנמצאים בארץ משנות ה 50 וה 60. תמצא שם גם סשה, איגור ואיליה. וכן, הפוטנציאל בעיר של מעל 200 אלף תושבים גדול מאשר בעיר עם 70 אלף למרות שכפי שאמרתי- המיקום הגאוגרפי בעידן המודרני כבר לא כזה קריטי- אהדה לקבוצה תהיה כפופה לחינוך בבית(וזה תלוי בנו) ולמשיכה הטבעית למצליח- וזה גם יכול להיות לקבוצה אלפי קילומטרים מכאן.
מה שמשך ילדים בכל רחבי הארץ להעריץ את מכנס, לביא ובני לם הוא בדיוק מה שמשך ילדים בכל רחבי הארץ בשנות ה-90 להעריץ את ראובן עטר, אייל ברקוביץ׳ וסרגיי קנדאורוב. פלוס כמובן חשיפה תקשורתית הולכת וגדלה עם השנים.
כל ניסיון לשרטט מציאות אחרת הוא פרי הדימיון שלך- ותרשה לי לתקן את הפתיחה שלך- השמט את המעלה ״עצום״.
אין שום הבדל. שמח שהגענו להסכמה.



Sent from my iPhone using Tapatalk

(13-Apr-2017 11:40)פיליפצוק כתב:  30 השנים האלה יצרו פער גדול בין ארבעת הגדולות לנתניה, פער שבעבר לא היה אבל מה לעשות שנתניה נתקעה והלכה אחורה מתחילת שנות ה- 90 בעוד שהגדולות התקדמו קדימה בפערי ענק. כיום גם ב"ש שעד לא מזמן היתה מועדון דרג ב' כמו נתניה ברחה לה ונדבקת לגדולות והכל זה קודם כל ובראשית כל בגלל כסף, כסף, כסף....

(14-Apr-2017 3:22)לואיס ראזאק כתב:  

(13-Apr-2017 8:38)עידן444 כתב:  א. לא טעיתי- הקהל של מכבי חיפה התעצם וחצה גבולות לכיוון המרכז בשנות ה-90.
ב. אם נתניה עכשיו תזלול תארים במשך שלושה עשורים(והיד עוד נטויה- אפילו בתקופת ״החושך״ הזו של חיפה- היא בעונה שעברה זכתה בגביע- מה שנחשב אצל רבים מאוהדינו הצעירים יותר חלום רטוב) היא תגיע בדיוק לאותו מצב.
מכבי חיפה זו עדיין מכבי חיפה. עדיין יש שם תקציב ענק. עדיין מגיעים לשם השמות הכי נוצצים. עדיין יש גירוי ותקווה כל עונה להיאבק על תארים. אם כבר אתה רוצה תמונה יותר ריאלית תסתכל על הירידה בכמות של אוהדי בית״ר. ככה נראית קבוצה עם קהל עצום לא פחות אבל נטולת שאיפות.
ג. ממליץ לך מידי פעם לבקר באצטדיון. לדעתי תהיה לך תגלית מרעישה. לא תמצא שם רק טריפוליטאים שנמצאים בארץ משנות ה 50 וה 60. תמצא שם גם סשה, איגור ואיליה. וכן, הפוטנציאל בעיר של מעל 200 אלף תושבים גדול מאשר בעיר עם 70 אלף למרות שכפי שאמרתי- המיקום הגאוגרפי בעידן המודרני כבר לא כזה קריטי- אהדה לקבוצה תהיה כפופה לחינוך בבית(וזה תלוי בנו) ולמשיכה הטבעית למצליח- וזה גם יכול להיות לקבוצה אלפי קילומטרים מכאן.
מה שמשך ילדים בכל רחבי הארץ להעריץ את מכנס, לביא ובני לם הוא בדיוק מה שמשך ילדים בכל רחבי הארץ בשנות ה-90 להעריץ את ראובן עטר, אייל ברקוביץ׳ וסרגיי קנדאורוב. פלוס כמובן חשיפה תקשורתית הולכת וגדלה עם השנים.
כל ניסיון לשרטט מציאות אחרת הוא פרי הדימיון שלך- ותרשה לי לתקן את הפתיחה שלך- השמט את המעלה ״עצום״.
אין שום הבדל. שמח שהגענו להסכמה.



Sent from my iPhone using Tapatalk

לא נראה לי שאתה אי פעם מסוגל להודות בטעות, אבל נעזוב את זה בצד.
הדימיון שלי רחוק מלהיות כל כך מרשים. פשוט מסתכל מה קורה מולי ומנסה לעשות ניתוח פשוט (זה סה"כ ממוצע קהל אוהדי קבוצת כדורגל ולא ניתוח לב פתוח) - בקצרה ולעניין, היה לך קבוצה שהייתה סוג של אימפריה מתחילת שנות ה-70 עד סוף שנות ה-80 שזה פרק זמן מאוד מכובד. בתכלס זה היה אמור להספיק בשביל לבנות בסיס עצום של אוהדים למשך דורות ובפועל? זה פשוט לא קרה. הסיבות הן רבות, אך כנראה שבתכלס נתניה לא נוצצת מספיק כמו שלושת הערים הגדולות בישראל. באסה, אבל זה מה יש.

(13-Apr-2017 11:40)פיליפצוק כתב:  30 השנים האלה יצרו פער גדול בין ארבעת הגדולות לנתניה, פער שבעבר לא היה אבל מה לעשות שנתניה נתקעה והלכה אחורה מתחילת שנות ה- 90 בעוד שהגדולות התקדמו קדימה בפערי ענק. כיום גם ב"ש שעד לא מזמן היתה מועדון דרג ב' כמו נתניה ברחה לה ונדבקת לגדולות והכל זה קודם כל ובראשית כל בגלל כסף, כסף, כסף....

ואז השם הפועל פ"ת נכנס לתמונה.
אני מטיל ספק אדיר שמכבי נתניה הייתה מצליחה להביא כמות קהל זהה לזו של הפועל פ"ת אם היינו במצב בו הם נמצאים בעשור+ האחרון.
מה ההסבר לזה? אין לי ממש מושג, אבל שוב כנראה המיקום הגאוגרפי של העיר נתניה משחק תפקיד.


ולסיכום - הלוואי ויגיע תואר ואיתו האוהדים הרדומים ורוכבי ההצלחות. יעשה לנו רק טוב

(14-Apr-2017 12:57)עידן444 כתב:  בסיפור קאיודה עוד לא התנצלת שדיברת שטויות. ניחה.

(14-Apr-2017 11:45)פיליפצוק כתב:  יש הרבה נק' ממשק בין הפועל פ"ת שנמצאת כיום במצב קשה מאוד לבין מכבי נתניה.
הפועל פ"ת פעם מועדון 4-5 בישראל, מועדון עם תארים, היסטוריה והשולט הבלעדי בעיר פ"ת מביא היום בממוצע קצת יותר מ- 1000 איש למשחק בית.
"המזל" של מכבי נתניה שלא קמה לה אלטרנטיבה בעיר במהלך השנים כמו שקרה בפ"ת.